Запись в метрической книге - как понять?. Страница: 71 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

NatalyM612 написал:

[q]
какая-то закорючка. неведомого происхождения и "скрытого" смысла.
[/q]

По-моему, это обычный Ъ, на своём обычном месте, в конце фамилии, просто крупный. А дальше я читаю "ирегистратор даниилъ". Тоже обычная практика того времени : писать предлоги и союзы слитно со следующим словом.
Я так понимаю, что в данном случае "регистратор" - это должность, а не классный чин.

G_Spasskaya написал:

[q]
ирегистратор
[/q]

Да, согласна, вполне возможно. И даже выглядит вероятнее, чем мое первое предположение...

Тут всё-таки на запись или страничку целиком бы взглянуть с самого начала

NatalyM612, очень уж маленькие фрагменты у Вас... А ведь чем меньше текст, тем условнее догадка

Все правильно "и регистратор" . Там четко написано "Мещане" и перечислено несколько фамилий, поэтому "и регистратор" сходится - мещане, их имена и фамилии и регистратор. "И" написанное слитно со словом, встречалось не раз. Еще раз, всем огромная моя благоданость за отзывчивость и помощь.

Здравствуйте Все! Столкнулся с такой проблемой.... Есть 6 метрических записей: 5 о рождении и 1 о смерти...
В этих 6 записях фигурируют люди с одной деревни (Городище, Холмского уезда, Польша), а в актах они записаны так:
О рождении:
1878 год - Карпюк Иуда Тихонович 31 год и его жена Мацюра Анна 30 лет
1883 год - Карпюк Агафон 40 лет и его жена Мацюра Анна 30 лет
1886 год - Карпюк Агафон 38 лет и его жена Мацюра Анна 38 лет
1889 год - Карпюк Агафон 42 года и его жена Мацюра Иоанна 40 лет
1891 год - Карпюк Агафон 44 года и его жена Мацюра Иоанна 40 лет
О смерти:
1876 год - Карпюк Тихон и его жена Мацюра Анна

Вопрос: Могут ли все эти люди быть одной семьёй? Тоесть Иуда Тихонович, Агафон, Тихон это один и тот же человек, как и Анна с Иоанной....На этом промежутке времени записей о бракосочитании не было с этими людьми.... Розброс в возрасте, это нормально для этого региона..

Olsing
Это католики? Не было ли в этом регионе традицией называть человека несколькими именами?
Могу предположить, что Тихонович и Тихон - это ошибка писаря. А не мог ли человек носить два имени Иуда-Агафон?
Анна - Иоанна можно допустить, что это один и тот же человек..

А венчаться могли в приходе невесты?

Любчинова написал:

[q]
Это католики?
[/q]

Уже нет. Католиками они были до 1876 года. После 1876 года пошли записи православные. Поэтому я незнаю, что ответить...Так как этот Тихон-Иуда родился в 1846 году, и записывался как католик, то я не знаю, были ли в тех приходах католические традиции какие-то после 1876, или стало всё сразу чисто православным.

Любчинова написал:

[q]
Не было ли в этом регионе традицией называть человека несколькими именами?
[/q]

Нет. Только в таком плане: Марианна-Мария, и здесь тоже думаю, что Анна это та же Иоанна

Любчинова написал:

[q]
Могу предположить, что Тихонович и Тихон - это ошибка писаря
[/q]

Я так же думал, когда впервые его нашёл. Но нашёл запись о его рождении в 1846 году и там было записано Тихон Иуда. Вот что мне ответили по этому поводу здесь(На ВГД):
"Вот все дело, вероятно, в том, что Ваши предки греко-католики. 29 июня в Царстве Польском соответствовало 16 июня в православной России. И для православных это был день аж трех святых Тихонов, в том числе и святого Тихона Амафунтского, признанного и католиками. Но католики отмечали его день двумя неделями раньше, именно 16 июня по своему григорианскому календарю. Возможно как раз поэтому к имени Тихон было добавлено имя Иуды Фаддея. Следующим днем 30 июня католиками отмечался день всех апостолов от 12-ти. Почему из всех апостолов выбран Иуда-Фаддей, покрыто тайной. Но факт остается фактом, в двойном имени Вашего предка есть Тихон, соответствующий православному календарю, и есть Иуда, соответствующий григорианскому."

Любчинова написал:

[q]
А не мог ли человек носить два имени Иуда-Агафон?
[/q]

Этого не знаю, в записях не встречал вообще такого.

Любчинова написал:

[q]
А венчаться могли в приходе невесты?
[/q]

Записи о браке я пока не нашёл. НО невеста скорее всего из этого-же прихода, так как в этой деревни так же было семейство Мацюр, так же как и моих Карпюков...
Над этоё загадкой мучаюсь уже около года(((( Не каждый день конечно, но мучаюсь...

Olsing написал:

[q]
Католиками они были до 1876 года. После 1876 года пошли записи православные.
[/q]

[q]
Так как этот Тихон-Иуда родился в 1846 году, и записывался как католик...
[/q]

Olsing написал:

[q]
дело, вероятно, в том, что Ваши предки греко-католики.
[/q]

Совершенно не понятно.Так кто же были эти люди по вероисповеданию?
Уния была ликвидирована в России в 1839 г.
Допущение, что римо-католики после 1876 г. стали православными... гм, ну уж очень невероятное. Причем, в Польше!
У вас есть католическая метрика 1846 г. о рождении и крещении Иуды-Тихона?
Выложите ее, пожалуйста, для ознакомления.

GrayRam написал:

[q]
У вас есть католическая метрика 1846 г. о рождении и крещении Иуды-Тихона?
[/q]

Да, прикрепил. 22 акт
Нашёл я этот акт среди документов, которые были подписаны на сайте архива Akta stanu cywilnego Parafii Greckokatolickiej w Chełmie
-----------
Выходит они были греко-католиками....Извините, я уже совсем запутался.

Тут надо дать некие пояснения.
Не все на Форуме знают о том, что Царство Польское - это автономия в составе Империи. Царство жило не только по григорианскому календарю, но в этой части Российской империи была иначе организована регистрация актов гражданского состояния, документооборот и существовал польский язык как государственный.
Поэтому надо сделать перевод на русский язык эту очень интересную запись о регистрации Иуды Тихона.
Регистрационная запись от 27 июня 1846 г. о рождении в Холме (!) у законных супругов-крестьян Стефана и Мариянны с Литвинюков Карпюков мальчика двуименного Тихона Иуды, крещенного и бежмованного по обряду Церкви Восточной, состоявшимся в этот же день...
Указаны крестные родители.
Так что крещен и миропомазан был Тихон Иуда по восточному обряду, т.е. греко-католик.
Это прекрасно видно из того, что он был наречен двумя именами.
После ликвидации унии 1839 г. в Российской империи оставалась только одна униатская епархия – Холмская в Царстве Польском.
После посвящения в Холмского епископа Филиппа Фелициана Шумборского (1828–1851) эта епархия в 1830 г. стала подчиняться непосредственно Риму.
Вскоре после ликвидации унии в Российской империи униатский Холмский епископ был приглашен в Петербург, где владыка и согласился на сотрудничество с царской администрацией в вопросе ликвидации латинских влияний в восточной литургии.
С возвращением в свою епархию епископ Шумборский издал послание духовенству и верникам (1841 г.), в котором распорядился о введении в униатских храмах иконостасов и внедрении «некоторых обрядов Восточной Церкви во время совершения богослужений».
Однако Папа Григорий XVI потребовал отмены послания. Под давлением Рима холмский владыка в 1841 г. отменил свое послание, что привело к конфликту с царской администрацией.
Однако еще в 1846 г. униатская епархия в Холме существовала, а потому и состоялось это крещение Тихона Иуды!

GrayRam написал:

[q]
потому и состоялось это крещение Тихона Иуды!
[/q]

Спасибо за действительно интересное разьяснение, но я так и не понял, здесь есть ответ на мой вопрос, одна ли это семья?