Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66  67 68 69 70 71 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Vasilek371
Начинающий

Мытищи
Сообщений: 34
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14
Добрый вечер! Помогите разобраться, пожалуйста!

Вчера чудом нашла запись о рождении своего дедушки и теперь не пойму: он был незаконнорожденный и усыновленный Викентием, или это его биологический отец, но признавший ребенка после брака?

Прикрепленный файл: Запись из метрической книги о рожд Викентьевича (ЦГИА Ф1822 Оп4 Д33 стр133).jpg
---
Ищу фамилии: Ионайтис, Бланкис, Лебедевы, Фуфылдины, Талины, Плаксины, Чижовы
"Тот, кто спрашивает, выглядит дураком пять минут, кто не спрашивает, остается им на всю жизнь"
VladVel
ушел из жизни 30 мая 2022 г.

VladVel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1558
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2634

Vasilek371 написал:
[q]
он был незаконнорожденный и усыновленный Викентием, или это его биологический отец, но признавший ребенка после брака?
[/q]


Написано же четко: "Показан младенец, происходящий от законных супругов...."
По Указу Р-К Консистории от 09.02,1905г, № 1057.
Так что Викентий - биологический отец Ромуальда.
В противном случае, усыновление проходило бы через решение СПб Окружного Суда.
Ищите в ЦГИА СПб это дело с Указом Р-К Консистории.
---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва).
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24851
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20483
Указ о разрешении на усыновление детей вице - президенту Медицинской коллегии Волкову и отставному майору Шмиту.

1797 г.


Прикрепленный файл: 1797_усыновление_Волков и Шмидт.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Kuzenka

Сообщений: 673
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 696
В 1913 году в Гельсингфорсе (Хельсинки) в православной церкви был крещен незаконнорожденный сын прусской подданной римско-католического вероисповедания.
В 1930 году (видимо после окончания школы) в городе Калинин (Тверь) было выдано повторное свидетельство о рождении, причем был сделан запрос в Финляндию. В МК в Национальном архиве Финляндии есть пометка, что в 1930 году была выдана копия записи по требованию министерства иностранных дел. В повторном свидетельстве место рождения г. Або (Турку), у мальчика оба родителя, отчество и фамилия по записанному в свидетельстве отцу. Этот отец по происхождению из мещан города Твери, на момент рождения мальчика - штабс-капитан 1-го Финляндского стрелкового полка, расквартированного тогда в Або. В 1915 году - капитан.
Вопрос. Предполагаю, что усыновление (если оно имело место?) было до революции. Как я поняла, некоторое время после революции института усыновления не было вообще. Мать ребенка из Минска, во время ПМВ и до 1924 года (по неподтвержденным данным) жили там. А в 1924 году уже в Твери в анкете отца указано, что он женат и имеет сына. Где искать документы на усыновление? В Финляндии, в Твери, в Минске? Ребенок считался русским подданным или прусским?
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3412

Kuzenka написал:
[q]
Где искать документы на усыновление? В Финляндии, в Твери, в Минске?
[/q]

Исходя из ваших данных - где угодно dntknw.gif
Действительно с 1918 по 1926 усыновление было запрещено (если верить и-нет).

Kuzenka написал:
[q]
Ребенок считался русским подданным или прусским?
[/q]


Ну, в 1924 в Твери, русским (советским) гражданином, видимо. А на момент рождения... не знаю...
VladVel
ушел из жизни 30 мая 2022 г.

VladVel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1558
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2634

Kuzenka написал:
[q]
сын прусской подданной
[/q]


Сын прусской подданной на момент рождения, и вплоть до 21 лет считался прусским подданным.

Ему надо было подавать специальное прошение о принятии его в русское подданство, до этого он - прусский подданный..
Но он до 1917 годе естественно этого не далал по малолетству.
А далее уж судьба сама распределила.
---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва).
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

VladVel написал:
[q]
Сын прусской подданной на момент рождения, и вплоть до 21 лет считался прусским подданным.
[/q]

Мало того, если родители принимали русское подданство, ребёнок оставался в своем статусе до 21 года, когда имел возможность решить за себя.

Раз в 24 уже отец женат и с сыном, значит раньше. А раз с 18го было нельзя, значит вам для свадьбы и узаконивания ребёнка остается период с 13 по 18й.
Я бы начала с Финляндии, потом уже Минск, совсем потом - Тверь
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
hsl

Kuzenka написал:
[q]
. Предполагаю, что усыновление (если оно имело место?) было до революции
[/q]
усыновления не могло быть по причине того , что иностранных подданных по законам РИ не усыновляли . А подданство по закону 1860 года незаконнорожденный ребенок имел по матери. Это возможно было только после принятия российского подданства в совершеннолетнем возрасте , да и отец был бы не родной . Т.е. этот вариант полностью не Ваш.
Все было проще . Родные дети рожденные до брака родителей в РИ узаканивались Окружными судами. Перед этим требовалось родителям вступить в законный брак и в течении года узаконить дитя , чтобы потом не давать объяснений. Препятствий для брака у них не должно было быть - оба христиане . В случае рождения ребенка военное начальство своему офицеру обязано было дать разрешение на брак . Бракосочетание находившегося на действительной службе офицера должно было происходить в полковой церкви.
Kuzenka

Сообщений: 673
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 696
BOllga, VladVel, G_Spasskaya, hsl, большое спасибо!


hsl написал:
[q]
Родные дети рожденные до брака родителей в РИ узаканивались Окружными судами. Перед этим требовалось родителям вступить в законный брак и в течении года узаконить дитя , чтобы потом не давать объяснений. Препятствий для брака у них не должно было быть - оба христиане . В случае рождения ребенка военное начальство своему офицеру обязано было дать разрешение на брак . Бракосочетание находившегося на действительной службе офицера должно было происходить в полковой церкви.
[/q]


Насколько я знаю, Финляндия в РИ имела собственную судебную и правовую систему. Где искать этот Окружной суд?
Запись о бракосочетании искала за 1913-1915 гг. в полковых церквях всех расквартированных в этих местах воинских частей: все Финлядские полки с 1-го по 12-й, 197-й Лесной полк. За 1913-1916 гг. в Твери в церкви, прихожанами которой были родственники отца. Записи о браке нет. Послужные списки в РГВИА только за 1903 и 1907 годы.
Возможно, имеет смысл смотреть в РГВИА дела 11-го Финляндского полка за 1913-1917 годы. Может там быть разрешение на брак и упоминание о рождении ребенка?
hsl

Kuzenka написал:
[q]
Где искать этот Окружной суд?
[/q]
решение суда еще можно в консистории поискать

[
Изображение на стороннем сайте: 29600e6fb5f9t.jpg ]

Kuzenka написал:
[q]
имеет смысл смотреть в РГВИА дела 11-го Финляндского полка за 1913-1917 годы. Может там быть разрешение на брак и упоминание о рождении ребенка?
[/q]

встречал в описях РГИА в фонде протопресвитера армии и флота ( его консистории ) названия дел с разрешениями на брак . Видимо там аккумулировались от полковых священников.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66  67 68 69 70 71 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈