Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
6 августа 2016 20:03 Mich_Glitch написал: [q] Падение нравов в городах выше, чем в сельской местности:[/q]
Не факт, что это именно падение нравов в таких масштабах. Старообрядцы-безпоповцы, которых было немало в Ряз. губернии не регистрировали свои браки в церквях. Соответственно, с точки зрения попа того прихода, к которому были "прикреплены" "раскольники" их родившийся ребёнок был "незаконнорожденным". Его могли вполне записать в разделе "о родившихся" с согласия родителей, а быть может и без такового. | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
6 августа 2016 21:30 А ещё у меня такой вопрос: мог ли незаконнорожденный получить (взять) потом фамилию и отчество своего крёстного отца? Так, чтобы в записи о браке, допустим, и вообще - только оно и фигурировало?
Уточню вводные: не очень молодой человек (27 лет) из крестьян, служащий на ж/д 13 января 1913 женился. Причём, брак оформлен в приходе невесты. Из записи о браке можно вычислить год рождения - 1885, указана деревня откуда он родом и ФИО (Иосиф Иосифович). МК за 1885 по этому приходу, по всей видимости не сохранилось, зато в МК за следующий 1886 год есть запись о рождении Иосифа, незаконнорожденного у некой девицы, а восприемниками записаны Иосиф Васильевич, который должен быть отцом нашего Иосифа (потому что он единственный Иосиф в этой деревне с этой фамилией), и его тёща. А девица эта к ним, формально, никаким боком вообще - не нашёл родственных связей. Место действия: Минская губерния, православные.
Вот гляжу на это всё - и не понимаю, что это было? | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4575 | Наверх ##
6 августа 2016 21:45 avi777 написал: [q] мог ли незаконнорожденный получить (взять) потом фамилию и отчество своего крёстного отца?[/q]
Отчество незаконнорожденному ребенку обычно давалось по имени крестного. То есть, если отчество у ребенка, к примеру, Сергеевич, ищите в восприемниках Сергея. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
6 августа 2016 22:36 так вопрос - мог ли незаконнорожденный жениться так, чтобы в записи о браке об этом не было упоминания? Я видел записи о браке такие, где было прямо написано "незаконнорожденный", или, если подкидыш, то "питомец / питомка МВД" , т.е. московского воспитательного дома, с указанием номера личного дела питомца. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1373 | Наверх ##
7 августа 2016 0:06 7 августа 2016 0:14 avi777 написал: [q] так вопрос - мог ли незаконнорожденный жениться так, чтобы в записи о браке об этом не было упоминания?[/q]
Видимо мог. У моего прапрадеда не записано в обеих метриках о венчании, что он незаконнорожденный. Сначала, как и положено, у прапрадеда было отчество по крестному. А при переезде в Питер отчество стало фамилией, а отчество вообще не понятно откуда взялось. В деревне был Степан Худзазатов (крестный был Худзазат Степанов  ), когда переехал в Питер стал сначала Степанов Остафьевичем Остафьевым, потом Степаном Евстафьевичем Болотовым, основился на Степане Евстафьевиче Худзазатове.  Вот, откуда этот Остафий-Евстафий взялся не понятно.Может мать чего рассказала? А я теперь ломаю голову. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
7 августа 2016 10:24 Племянник моей прапрабабушки был н\р, женился 3 раза и нигде про н\р ни слова. Возможно потому, что воспитывался в семье моей прапра , т.е. родители (приёмные по-нынешнему?) были всё же. Хотя это и никак не оформлялось, только по ИВ они значатся как родители. Эпоха - середина 19 века. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4575 | Наверх ##
7 августа 2016 10:35 BOllga написал: [q] Хотя это и никак не оформлялось[/q]
А откуда Вы знаете, что не оформлялось? Может, просто, документов не нашли, или они не сохранились. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| hsl | Наверх ##
7 августа 2016 10:41 7 августа 2016 13:08 avi777 написал: [q] мог ли незаконнорожденный жениться так, чтобы в записи о браке об этом не было упоминания?[/q]
мог, если избрал род жизни. Незаконнорожденные не имели состояния до совершеннолетия - 18 лет и поэтому таковыми писались в присутственных местах. При достижении этого возраста по закону они обязаны были избрать "род жизни" , т.е. приписаться к какому либо податному обществу , приобретя таким образом свое состояние - мещанина или крестьянина . И дальше уже будут записываться таковым. | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
7 августа 2016 12:55 hsl написал: [q] avi777 написал:
[q] мог ли незаконнорожденный жениться так, чтобы в записи о браке об этом не было упоминания? [/q]
мог, если избрал род жизни. Незаконнорожденные не имели состояния до совершеннолетия - 18 лет и поэтому таковыми писались в присутственных местах. При достижения этого возраста по закону они обязаны были избрать "род жизни"[/q]
То есть, в принципе, мог, получается. А в каких документах можно искать подтверждения или опровержения этой версии, что он н/р? насчёт "рода жизни" вообще непонятно. По податному сословию он был крестьянин деревни такой-то. Однако, в этой деревне он, похоже, вообще никогда не появлялся. Мне кажется, вся эта санта-барбара происходила в местечке, которое постепенно становилось крупным городом. По социальному положению - служащий ж/д самого нижнего уровня. Я так понимаю, что в возрасте 27 лет, чтобы жениться, он не должен был предоставлять никакого ни благословения родителей, ни метрики с места рождения - достаточно было разрешения начальства (а одним из поручителей МНЕ КАЖЕТСЯ был его начальник), и какого-то служебного удостоверения. Ну и справка о причастии из прихода по месту жительства, которое было от родной деревни за сотни километров. Я правильно понимаю? Очевидно, в служебном удостоверении ему записали отчество-фамилию по крестному отцу... Но всё-равно, не понятно. Это лишь гипотеза. Где бы подтвердить или опровергнуть. | | |
| hsl | Наверх ##
7 августа 2016 13:12 7 августа 2016 13:14 avi777 написал: [q] в каких документах можно искать подтверждения или опровержения этой версии, что он н/р?[/q]
если метрик нет , то в указах губернской казенной палаты. Приписку или причисление к обществу производила она по прошению н/р. Так же отметка будет в документах волостного правления по месту нахождения общества. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"