Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60  61 62 63 64 65 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"

---
Zinaida
Лайк (3)
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

Mich_Glitch написал:
[q]
Падение нравов в городах выше, чем в сельской местности:
[/q]

Не факт, что это именно падение нравов в таких масштабах. Старообрядцы-безпоповцы, которых было немало в Ряз. губернии не регистрировали свои браки в церквях. Соответственно, с точки зрения попа того прихода, к которому были "прикреплены" "раскольники" их родившийся ребёнок был "незаконнорожденным". Его могли вполне записать в разделе "о родившихся" с согласия родителей, а быть может и без такового.
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
А ещё у меня такой вопрос: мог ли незаконнорожденный получить (взять) потом фамилию и отчество своего крёстного отца? Так, чтобы в записи о браке, допустим, и вообще - только оно и фигурировало?

Уточню вводные: не очень молодой человек (27 лет) из крестьян, служащий на ж/д 13 января 1913 женился. Причём, брак оформлен в приходе невесты. Из записи о браке можно вычислить год рождения - 1885, указана деревня откуда он родом и ФИО (Иосиф Иосифович). МК за 1885 по этому приходу, по всей видимости не сохранилось, зато в МК за следующий 1886 год есть запись о рождении Иосифа, незаконнорожденного у некой девицы, а восприемниками записаны Иосиф Васильевич, который должен быть отцом нашего Иосифа (потому что он единственный Иосиф в этой деревне с этой фамилией), и его тёща. А девица эта к ним, формально, никаким боком вообще - не нашёл родственных связей. Место действия: Минская губерния, православные.

Вот гляжу на это всё - и не понимаю, что это было?
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4575

avi777 написал:
[q]
мог ли незаконнорожденный получить (взять) потом фамилию и отчество своего крёстного отца?
[/q]

Отчество незаконнорожденному ребенку обычно давалось по имени крестного.

То есть, если отчество у ребенка, к примеру, Сергеевич, ищите в восприемниках Сергея.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
так вопрос - мог ли незаконнорожденный жениться так, чтобы в записи о браке об этом не было упоминания?
Я видел записи о браке такие, где было прямо написано "незаконнорожденный", или, если подкидыш, то "питомец / питомка МВД" , т.е. московского воспитательного дома, с указанием номера личного дела питомца.
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2993
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1373

avi777 написал:
[q]
так вопрос - мог ли незаконнорожденный жениться так, чтобы в записи о браке об этом не было упоминания?
[/q]

Видимо мог. У моего прапрадеда не записано в обеих метриках о венчании, что он незаконнорожденный.
Сначала, как и положено, у прапрадеда было отчество по крестному. А при переезде в Питер отчество стало фамилией, а отчество вообще не понятно откуда взялось. В деревне был Степан Худзазатов (крестный был Худзазат Степанов biggrin1.gif ), когда переехал в Питер стал сначала Степанов Остафьевичем Остафьевым, потом Степаном Евстафьевичем Болотовым, основился на Степане Евстафьевиче Худзазатове. shok.gif Вот, откуда этот Остафий-Евстафий взялся не понятно.Может мать чего рассказала? А я теперь ломаю голову.
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1533
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3423
Племянник моей прапрабабушки был н\р, женился 3 раза и нигде про н\р ни слова. Возможно потому, что воспитывался в семье моей прапра , т.е. родители (приёмные по-нынешнему?) были всё же. Хотя это и никак не оформлялось, только по ИВ они значатся как родители. Эпоха - середина 19 века.
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2788
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4575

BOllga написал:
[q]
Хотя это и никак не оформлялось
[/q]

А откуда Вы знаете, что не оформлялось?
Может, просто, документов не нашли, или они не сохранились.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
hsl

avi777 написал:
[q]
мог ли незаконнорожденный жениться так, чтобы в записи о браке об этом не было упоминания?
[/q]
мог, если избрал род жизни.
Незаконнорожденные не имели состояния до совершеннолетия - 18 лет и поэтому таковыми писались в присутственных местах. При достижении этого возраста по закону они обязаны были избрать "род жизни" , т.е. приписаться к какому либо податному обществу , приобретя таким образом свое состояние - мещанина или крестьянина . И дальше уже будут записываться таковым.

avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

hsl написал:
[q]
avi777 написал:

[q]

мог ли незаконнорожденный жениться так, чтобы в записи о браке об этом не было упоминания?
[/q]


мог, если избрал род жизни.
Незаконнорожденные не имели состояния до совершеннолетия - 18 лет и поэтому таковыми писались в присутственных местах. При достижения этого возраста по закону они обязаны были избрать "род жизни"
[/q]


То есть, в принципе, мог, получается. А в каких документах можно искать подтверждения или опровержения этой версии, что он н/р?
насчёт "рода жизни" вообще непонятно. По податному сословию он был крестьянин деревни такой-то. Однако, в этой деревне он, похоже, вообще никогда не появлялся. Мне кажется, вся эта санта-барбара происходила в местечке, которое постепенно становилось крупным городом. По социальному положению - служащий ж/д самого нижнего уровня. Я так понимаю, что в возрасте 27 лет, чтобы жениться, он не должен был предоставлять никакого ни благословения родителей, ни метрики с места рождения - достаточно было разрешения начальства (а одним из поручителей МНЕ КАЖЕТСЯ был его начальник), и какого-то служебного удостоверения. Ну и справка о причастии из прихода по месту жительства, которое было от родной деревни за сотни километров. Я правильно понимаю?
Очевидно, в служебном удостоверении ему записали отчество-фамилию по крестному отцу...

Но всё-равно, не понятно. Это лишь гипотеза. Где бы подтвердить или опровергнуть.
hsl

avi777 написал:
[q]
в каких документах можно искать подтверждения или опровержения этой версии, что он н/р?
[/q]
если метрик нет , то в указах губернской казенной палаты. Приписку или причисление к обществу производила она по прошению н/р.
Так же отметка будет в документах волостного правления по месту нахождения общества.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60  61 62 63 64 65 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈