Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 208 209 210 211  212 213 214 215 216 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3539

Любчинова написал:
[q]
Нет, еще крестьянский, т.к. за 9 месяцев до его рождения отец еще был крестьянином
[/q]

Если у мужчины из крестьян есть сыновья, рожденные до и во время/после службы его, то искать братьев нужно в разных РС?
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8649
7_kolen_predkov
Крестьянские сыновья - в крестьянской ревизии, а солдатские могут быть в ревизии на отставных, солдаток и их сыновей-кантонистов, а могут вообще не быть в ревизиях.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

Любчинова написал:
[q]
Нет, еще крестьянский, т.к. за 9 месяцев до его рождения отец еще был крестьянином---
[/q]


Ольга, я видела не одно судебное дело, в котором солдатские дети, зачачтые до отдачи отца в рекруты, искали свободу. И суд вставал на их сторону.
Свод законов РИ, том 9 книга 1 статья 562 «дети, рожденные после освобождения отца их из крепостного состояния, не признаются крепостными, хотя бы и зачаты были прежде сего времени».

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (4)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

Custos_Morum написал:
[q]
Он ведь вполне мог быть и от отца Гавриила, или от кого-то из братьев, верно? Необязательно от соседа...
[/q]


Ребенок солдатки мог быть от кого угодно, так как они обладали достаточной свободой передвижения и вынуждены были искать заработок.. Часто уходили в прислуги по найму, иногда просто сходились с кем-то и жили фактически в невенчанном браке. Многие солдатки занимались проституцией.

Всем, кто интересуется рекрутами и их семьями, очень рекомендую подписаться на дневник Максима Оленева https://forum.vgd.ru/3419/
Там есть профессиональные ответы почти на все вопросы, подкрепленные огромным массивом архивных документов.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (3)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4267
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3492

Custos_Morum написал:
[q]
Ксения, к слову, законнорождённая - находил запись о рождении, что же до исповедок, то их за 19 век, к сожалению, нет.
По поводу сословия: Марфа, как и Гавриил оба при смерти (и вообще) записаны как солдат и солдатка, Захар же всегда как крестьянин.
Он ведь вполне мог быть и от отца Гавриила, или от кого-то из братьев, верно? Необязательно от соседа...
[/q]

Ну Ксения в общем незаконнорожденной и не записана, она же 1852 или раньше г.р.
Её кстати в любом случае записали бы в крестьянскую РС.
А что до биологического отца Захара - тут вариантов много, но все они недоказуемые.
Ну не знаю, можно ли как то найти потомков братьев Гавриила, сделать ДНК-тесты, сравнить их и всё такое.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (3)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8649
Atkara-EV
Да, когда речь идет о крепостных. Мне много приходилось работать с государственными крестьянами...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

Любчинова написал:
[q]
Да, когда речь идет о крепостных. Мне много приходилось работать с государственными крестьянами...
[/q]


В любом случае, состояние в РИ определялось по рождению, а не по зачатию.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Kalmikov

Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763

7_kolen_predkov написал:
[q]
Неправильно написала. Родился сын законный, скажем через пару месяцев после отбытия отца в рекруты. Он же солдатский будет?
[/q]



даже если 1 день, если отец рекрут- сын будет солдатский
---
ищу!
BVJ

BVJ

СПб
Сообщений: 176
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 221
Здравствуйте! Ситуация такая:
Конец 18 века, Тамбовская губерния, сословие однодворцы.
В ревизии 1795г имеется Иван Иванов Зайцев с женой
у них сын Пётр Иванов Зайцев с женой
у них приёмыши незаконнорожденные однодворческие дети Роман по крёстному отцу Федотов 9 лет и девочка.
Сам этот Роман Федотов и все его потомки вплоть до 20го века именовались официально Зайцевыми, то есть взята фамилия приёмных родителей. Но отчество у Романа в официальных документах везде Федотович.
Метрику о его рождении не представляю даже где и как искать.
Обычно в то время в сказках у приёмышей свои собственные фамилии по своим родителями и отчества соответственно.
Как думаете, почему здесь взята фамилия приёмных родителей, а не, например, фамилия однодворки, которая этого Романа незаконно родила (я не знаю, кто она)?
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

BVJ написал:
[q]
у них приёмыши незаконнорожденные однодворческие дети Роман по крёстному отцу Федотов 9 лет и девочка.
[/q]

Может, они дети жены Петра Зайцева?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 208 209 210 211  212 213 214 215 216 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈