Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2023 21:13 26 ÿíâàðÿ 2023 21:14 Ephraim íàïèñàë: [q] Êñòàòè, à êðåñòíûì âñåãäà íàçíà÷àëñÿ êòî-òî èç âîñïðèåìíèêîâ?[/q]
Êðåñòíûå ðîäèòåëè - ýòî è åñòü âîñïðèåìíèêè (êðåùàåìîãî ðåáåíêà îò ñâÿòîé êóïåëè ïðè ñâåðøåíèè òàèíñòâà). --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9031 | Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2023 21:24 Ephraim
è åùå ó÷òèòå, ÷òî åñëè â äîêóìåíòàõ ÷åëîâåê çàïèñàí áåç ôàìèëèè, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ôàìèëèè ó íåãî ñîâñåì íå áûëî. Ìîãëà áûòü óëè÷íàÿ ôàìèëèÿ - ïðîçâèùå, ìîãëà áûòü ôàìèëèÿ - äåäè÷åñòâî, ìîãëà áûòü ôàìèëèÿ, îáðàçîâàííàÿ îò èìåíè äàëåêîãî ïðåäêà è ò.ï. Îòñóòñòâèå ôàìèëèè åùå íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÷åëîâåê íåçàêîííîðîæäåííûé. Ó êðåñòüÿí, îñîáåííî ó êðåïîñòíûõ è áûâøèõ êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí, ôàìèëèþ â äîêóìåíòàõ íå ïðîïèñûâàëè ÷óòü ëè íå äî íà÷àëà 20 âåêà. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Ephraim Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2023 22:15 GrayRam íàïèñàë: [q]
Ephraim íàïèñàë:
[q]
Êñòàòè, à êðåñòíûì âñåãäà íàçíà÷àëñÿ êòî-òî èç âîñïðèåìíèêîâ?
[/q]
Êðåñòíûå ðîäèòåëè - ýòî è åñòü âîñïðèåìíèêè (êðåùàåìîãî ðåáåíêà îò ñâÿòîé êóïåëè ïðè ñâåðøåíèè òàèíñòâà).[/q]
Ïî÷åìó-òî äóìàë, ÷òî êðåñòíûé èëè êðåñòíàÿ - ýòî êòî-òî îäèí. Ïðîñòèòå ìîþ ïëîñêîñòü. Ïîëó÷àåòñÿ èõ ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íî ìíîãî, äâîå êàê ìèíèìóì, ñóäÿ ïî çàïèñÿì â ìåòðèêàõ. Èëè ÿ ýòî åùå ñ ïîðó÷èòåëÿìè íà áðàêîñî÷åòàíèè ïóòàþ. Òàì è ñî ñòîðîíû æåíèõà, è ñî ñòîðîíû íåâåñòû, êàê ïðàâèëî ïî äâîå. Ó ìîåé Åâãåíèè Âàñèëüåâíû òàê è áûëî. Ìíîãî íàáèðàëîñü. Ñïàñèáî. | | |
| Ephraim Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2023 22:17 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ephraim
è åùå ó÷òèòå, ÷òî åñëè â äîêóìåíòàõ ÷åëîâåê çàïèñàí áåç ôàìèëèè, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ôàìèëèè ó íåãî ñîâñåì íå áûëî. Ìîãëà áûòü óëè÷íàÿ ôàìèëèÿ - ïðîçâèùå, ìîãëà áûòü ôàìèëèÿ - äåäè÷åñòâî, ìîãëà áûòü ôàìèëèÿ, îáðàçîâàííàÿ îò èìåíè äàëåêîãî ïðåäêà è ò.ï. Îòñóòñòâèå ôàìèëèè åùå íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÷åëîâåê íåçàêîííîðîæäåííûé. Ó êðåñòüÿí, îñîáåííî ó êðåïîñòíûõ è áûâøèõ êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí, ôàìèëèþ â äîêóìåíòàõ íå ïðîïèñûâàëè ÷óòü ëè íå äî íà÷àëà 20 âåêà.[/q]
Äûê, è òàê ñòðàøíî)) ß óæå èìåíè ðàä. Õîòÿ ñ ïðîçâèùàìè, ïîâàäêàìè è ïðî÷èìè ïîäðîáíîñòÿìè áûëî áû èíòåðåñíåå. Íî ýòî óæå áûëè áû íå ìåòðèêè, à àíòðîïîëîãè÷åñêèå ñïðàâî÷íèêè. À òàê-òî, êîíå÷íî, âñÿ ýòà íåçàêîííîðîæäåííîñòü - óñëîâíîñòü îäíà. Ñïàñèáî. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2023 16:06 Ephraim íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó-òî äóìàë, ÷òî êðåñòíûé èëè êðåñòíàÿ - ýòî êòî-òî îäèí. Ïðîñòèòå ìîþ ïëîñêîñòü. Ïîëó÷àåòñÿ èõ ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íî ìíîãî, äâîå êàê ìèíèìóì, ñóäÿ ïî çàïèñÿì â ìåòðèêàõ. Èëè ÿ ýòî åùå ñ ïîðó÷èòåëÿìè íà áðàêîñî÷åòàíèè ïóòàþ. Òàì è ñî ñòîðîíû æåíèõà, è ñî ñòîðîíû íåâåñòû, êàê ïðàâèëî ïî äâîå. Ó ìîåé Åâãåíèè Âàñèëüåâíû òàê è áûëî. Ìíîãî íàáèðàëîñü. Ñïàñèáî.
[/q]
Îäèí êðåñòíûé îòåö è îäíà êðåñòíàÿ ìàòü. Îíè æå - âîñïðèåìíèêè. Èíîãäà áûë òîëüêî îäèí ÷åëîâåê - îäíîãî ïîëà ñ êðåùàåìûì: ó ìàëü÷èêîâ êðåñòíûé îòåö, ó äåâî÷åê - êðåñòíàÿ ìàòü. Èíîãäà ñëó÷àëîñü, ÷òî â çàïèñè çàïèñàíî 2-îå ìóæ÷èí è 2-å æåíùèíû, ýòî íàðóøåíèå, òàê äåëàòü íå äîëæíû áûëè, íà ýòîò ñ÷åò åñòü óêàçàíèå ó Êàëàøíèêîâà, ÷òî òîëüêî îäíó ïàðó ñëåäóåò çàïèñûâàòü êðåñòíûìè, îñòàëüíûå ïðîñòî ñâèäåòåëè ñîáûòèÿ. Ïðè âåí÷àíèè ïîëàãàëîñü ïî 2 ÷åëîâåêà ñ êàæäîé ñòîðîíû: 2 ïî æåíèõó, 2 ïî íåâåñòå. Ïî÷òè âñåãäà ýòî ìóæ÷èíû, îáû÷íî âûáèðàëèñü ñàìûå ïî÷åòíûå, ñîëèäíûå. ×àñòî ýòî áûë êðåñòíûé îòåö æåíèõà, íàïðèìåð, èëè ñòàðøèå áðàòüÿ. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (3) |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2023 16:36 Ohaar íàïèñàë: [q] 1. íåçàêîí. äåòÿì äàâàëàñü ôàìèëèÿ îòöà? [/q]
Íåò.  ðåäêèõ ñëó÷àÿõ, åñëè îòåö æåíèëñÿ íà ìàòåðè ðåáåíêà è óçàêîíèë åãî, òî ìîãëè äàòü. Ïðè÷åì íå âî âñå âðåìåíà ýòî áûëî ðàçðåøåíî. Ohaar íàïèñàë: [q] 2. Êàê ïîíèìàòü - Íèêîëàé Íèêîëàåâ??? Íèêîëàåâ - ýòî ôàìèëèÿ èëè çäåñü íàäî ïîíèìàòü êàê îò÷åñòâî - Íèêîëàåâè÷??? À åñëè òàê, òî êàêàÿ ôàìèëèÿ? [/q]
Íèêîëàåâ - îò÷åñòâî. ×àùå âñåãî îí ïî êðåñòíîìó îòöó. Íî ìîãëî áûòü è ïî îòöó áèîëîãè÷åñêîìó, åñëè îí áðàë ðåáåíêà â âîñïèòàííèêè. Äàòü òàêèì îáðàçîì ðåáåíêó îò÷åñòâî â íà÷àëå 19 âåêà áûëî ïðîùå, ÷åì äàòü ôàìèëèþ è äâîðÿíñêèé ñòàòóñ. À ôàìèëèÿ ìîæåò áûòü êàêàÿ óãîäíî. Ìîæåò áûòü Íèêîëàåâ (òàê áûëî ïî ïðàâèëàì) - òîãäà áóäåò Íèêîëàé Íèêîëàåâè÷ Íèêîëàåâ. Ìîæåò áûòü è Òèõîíîâ êàêîé-íèáóäü - äâîðÿíå ÷àñòî äàâàëè âíåáðà÷íûì äåòÿì ôàìèëèþ - ïðîèçâîäíóþ îò ñâîåé. Èëè, íàïðèìåð, ïî íàçâàíèþ èìåíèÿ, ãäå æèëè. Èëè åùå êàê-òî. Ïîêà íå íàéäåòå åãî â äîêóìåíòàõ - íå óçíàåòå. Ohaar íàïèñàë: [q] 3. Äâîðîâûå ïèøóòñÿ òàê - Àííà Íèêîëàåâà. Ýòî ôàìèëèÿ èëè îò÷åñòâî? Èëè äâîðîâûå íå èìåëè îò÷åñòâà? [/q]
Îò÷åñòâî. Îò÷åñòâî èìåëè âñå. À âîò ôàìèëèþ - ïèñàëè íå ó âñåõ. Ïðî÷èòàéòå ïðî ôàìèëèè êðåñòüÿí - ó íèõ îíè áûëè, ïðè÷åì íå îäíà, íî ïî÷òè íå ôèêñèðîâàëèñü. Ohaar íàïèñàë: [q] 4. È ïîñëåäíèå, ó ìàéîðà Òèõàíîâñêîãî åñòü 3 äâîðîâûå äåâóøêè, âñå Íèêîëàåâû. Îíè ìîãóò áûòü åãî äåòè. Íå óêàçàíî â èñïîâåäêàõ êòî îòåö, êòî ìàòü. Íå ïîíÿòíî.
Ïðîñòèòå ìîþ íåîáðàçîâàííîñòü â ýòîì âîïðîñå. Òåìà íîâàÿ. Íå ìîãó ðàçîáðàòüñÿ.[/q]
Ïî çàêîíó, ðåáåíîê êðåïîñòíîé êðåñòüÿíêè, äàæå îò ïîìåùèêà, äîëæåí áûë áûòü ïî ñòàòóñó êðåïîñòíûì ýòîãî ïîìåùèêà. Íåêîòîðûå ïîìåùèêè òàê è äåëàëè, ñóäüáà ýòèõ äåòåé èõ íå èíòåðåñîâàëà è áûëà, íàâåðíîå, íåçàâèäíîé. Íî íåêîòîðûå, íàïðîòèâ, î òàêèõ ñâîèõ äåòÿõ áåñïîêîèëèñü, áðàëè â âîñïèòàííèêè, äàâàëè èì ïî âîçìîæíîñòè, íóæíîå îáðàçîâàíèå è óñòðàèâàëè èõ ñóäüáó, êàê ìîãëè.  âàøåì ñëó÷àå ÿâíî âèäíî, ÷òî Íèêîëàé çàïèñàí âîñïèòàííèêîì (ïîýòîìó, âåðîÿòíî, îò÷åñòâî ó íåãî íå ïî êðåñòíîìó), à ýòè äåâóøêè - ïðîñòî äâîðîâûå äåâèöû. Èíà÷å áû èõ çàïèñàëè ãäå-òî îêîëî Íèêîëàÿ. Íàïðèìåð, êàê íà ïðèìåðå. Íî íå îáÿçàòåëüíî òàê.
 ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (4) |
| Ohaar
Ôðàíêôóðò íà Ìàéíå Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 881
| Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2023 17:12 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ G_Spasskaya îò 28 ÿíâàðÿ 2023 16:36 Áëàãîäàðþ Âàñ îò âñåãî ñåðäöà! Êàê æå Âû ìíå çäîðîâî ïîìîãëè! Ñïàñèáî çà òàêîé ðàçâåðíóòûé îòâåò 🌸 ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Öåõàíîâñêèõ/Òèõàíîâñêèõ, Àòàåâûõ, Âëàäûêèíûõ, Ëèñîâñêèõ, Èêîííèêîâûõ, Âèøåâûõ, ñâÿùåííîñëóæèòåëÿõ Ìàëûøåâûõ. Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: Ñìîëåíñêèé êðàé, ã. Óôà, ã. Ìåíçåëèíñê, ã. Áèðñê. Ìîé ïðàäåä, Òèõîíîâñêèé (Òèõàíîâñêèé) Áîðèñ - óçíèê ËÎÊ×ÈÌËÀÃÀ (1901-1942) | | |
| maripema
Ñîîáùåíèé: 230
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 827
| Íàâåðõ ##
29 ÿíâàðÿ 2023 19:09 29 ÿíâàðÿ 2023 19:11 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ohaar îò 28 ÿíâàðÿ 2023 14:51 À ÿ áû ïîñ÷èòàëà äåâèö Íèêîëàåâûõ ðîäñòâåííèêàìè Íèêîëàÿ, Àííà âîçìîæíî ìàòü.Çíàþ ïîõîæóþ èñòîðèþ..À ðÿäîì íå íàïèñàëè, ÷òîáû íå îñîáî àôèøèðîâàòü. | | Ëàéê (1) |
| Ohaar
Ôðàíêôóðò íà Ìàéíå Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 881
| Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2023 15:51 30 ÿíâàðÿ 2023 15:52 maripema íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ohaar îò 28 ÿíâàðÿ 2023 14:51
À ÿ áû ïîñ÷èòàëà äåâèö Íèêîëàåâûõ ðîäñòâåííèêàìè Íèêîëàÿ, Àííà âîçìîæíî ìàòü.Çíàþ ïîõîæóþ èñòîðèþ..À ðÿäîì íå íàïèñàëè, ÷òîáû íå îñîáî àôèøèðîâàòü.[/q]
Àííà ìàòü?!!  15 ëåò…, ìäààà…è òàêîå ìîãëî áûòü. Íå ïîäóìàëà ñíà÷àëà. ß ïðåäëîæèëà âäîâó ñîëäàòêó, 39 ëåò. Ñïàñèáî çà îòêëèê! ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Öåõàíîâñêèõ/Òèõàíîâñêèõ, Àòàåâûõ, Âëàäûêèíûõ, Ëèñîâñêèõ, Èêîííèêîâûõ, Âèøåâûõ, ñâÿùåííîñëóæèòåëÿõ Ìàëûøåâûõ. Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: Ñìîëåíñêèé êðàé, ã. Óôà, ã. Ìåíçåëèíñê, ã. Áèðñê. Ìîé ïðàäåä, Òèõîíîâñêèé (Òèõàíîâñêèé) Áîðèñ - óçíèê ËÎÊ×ÈÌËÀÃÀ (1901-1942) | | |
| maripema
Ñîîáùåíèé: 230
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 827
| Íàâåðõ ##
30 ÿíâàðÿ 2023 22:51 Ohaar íàïèñàë: [q]
maripema íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ohaar îò 28 ÿíâàðÿ 2023 14:51
À ÿ áû ïîñ÷èòàëà äåâèö Íèêîëàåâûõ ðîäñòâåííèêàìè Íèêîëàÿ, Àííà âîçìîæíî ìàòü.Çíàþ ïîõîæóþ èñòîðèþ..À ðÿäîì íå íàïèñàëè, ÷òîáû íå îñîáî àôèøèðîâàòü.
[/q]
Àííà ìàòü?!!  15 ëåò…, ìäààà…è òàêîå ìîãëî áûòü. Íå ïîäóìàëà ñíà÷àëà. ß ïðåäëîæèëà âäîâó ñîëäàòêó, 39 ëåò.
Ñïàñèáî çà îòêëèê!
[/q]
Âîçìîæíî âîçðàñò óêàçàí íåòî÷íî â èñïîâåäêå , òóò íà ôîðóìå òàêîå óæå îáñóæäàëîñü, +- ëåãêî, îøèáîê î÷åíü ìíîãî è â èñïîâåäêàõ è ìåòðèêàõ.,íå "çàìîðà÷èâàëèñü " îñîáî ñ âîçðàñòîì äî ðåâîëþöèè â äîêóìåíòàõ,ó ìåíÿ ëè÷íî òàêîå ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå  | | Ëàéê (1) |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"