Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 187 188 189 190  191 192 193 194 195 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3402
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3946

ElenaKova написал:
[q]
Здравствуйте, помогите пожалуйста выяснить информацию о рождении моей прабабушки Варвары Васильевны Ломоносовой.
По нашим данным родилась она в Москве в 1898 году, о родителях ее ничего не известно, сама она на эту тему никогда ничего не говорила, единственное, что мы знаем, что ее воспитывала "Лиза" и что-то про "домашнюю учительницу" Может ли моя прабабушка быть тем самым младенцем 1894 г.р.?.
[/q]


а быть младшей сестрой Елизаветы она не могла, той самой Варварой Васильевной Ломоносовой?

год рождения не сходится и у подкинутого младенца отчество по крестному отцу Федоровна....
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
ElenaKova
Участник

Москва
Сообщений: 72
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 57
G_Spasskaya
Спасибо, это уже что-то!

---
Тикиджиевы - г. Ставрополь и Медвеженский у., с.Дмитриевское
Костюнины - Симбирский у., с. Жедрино и г. Ульяновск
Линевы - Невельский у., Стаецкая вол., д. Кресты
Прохоровы - Богучарский у., с. Волоконовка; Задонский у., с. Ксизово; Коротоякский у., г. Коротояк
Вы(и)шневские - Поворино и Калмык
ElenaKova
Участник

Москва
Сообщений: 72
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 57
>> Ответ на сообщение пользователя camy от 2 февраля 2023 10:13

Нет, ту Варвару Васильевну я нашла она 1856 г.р.
В этой теме я читала, что мать ребенка могла дать ему фамилию и отчетство своего отца, а крестная мать не могла так сделать?
По поводу года тоже есть надежда, что или где-то закралась ошибка, или, как сказал мой отец "они могли намерянно его изменить, что бы запутать следы". Либо я все притянула за уши😅 Но очень хочется хотя бы попытаться выяснить правду.
---
Тикиджиевы - г. Ставрополь и Медвеженский у., с.Дмитриевское
Костюнины - Симбирский у., с. Жедрино и г. Ульяновск
Линевы - Невельский у., Стаецкая вол., д. Кресты
Прохоровы - Богучарский у., с. Волоконовка; Задонский у., с. Ксизово; Коротоякский у., г. Коротояк
Вы(и)шневские - Поворино и Калмык
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

camy написал:
[q]
год рождения не сходится и у подкинутого младенца отчество по крестному отцу Федоровна....
[/q]

Ведь могли дать отчество и не по крестному отцу. Случай нередкий, хоть и не совсем канонический.


ElenaKova написал:
[q]
В этой теме я читала, что мать ребенка могла дать ему фамилию и отчетство своего отца, а крестная мать не могла так сделать?
По поводу года тоже есть надежда, что или где-то закралась ошибка, или, как сказал мой отец "они могли намерянно его изменить, что бы запутать следы".
[/q]

Теоретически, могли ведь оформить девочку в воспитанницы своему отцу - вот отчество Васильевна и получилось бы.

А год рождения у женщин в то время уплывал у каждой третьей, а то и второй. Сестра моей бабушки 1906 года до пенсии прожила с документами, где был записан 1907. Вторая сестра 1903 всю жизнь прожила как родившаяся в 1905.
"Омолаживались" еще в юности, и потом так и жили. И это не для запутывания следов, а чтобы замуж выйти удачнее, чтобы подольше длился тот период, когда еще "есть время". Ведь удачное замужество в то время было важным фактом для женщины, это сейчас одинокую женщину общество не считает неполноценной, а в те время было иначе.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (3)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

ElenaKova написал:
[q]
G_Spasskaya
Спасибо, это уже что-то!
[/q]

Мне кажется, что это было где-то в недрах фонда казенной палаты... но я не уверена.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Svet13la4na57

Svet13la4na57

Санкт-Петербург
Сообщений: 2275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1322

Svet13la4na57 написал:
[q]
сын Владимир-2, апрель-1889гр и сын Виктор-2, октябрь-1890гр родились у домашней учительницы Анны, подрабатывающей сестрой милосердия;
[/q]


Irina Ol написал:
[q]
Вам может не понравиться такое предположение, но в конце XIX - начале ХХ вв. родной отец иногда являлся восприемником, хоть это и неправильно категорически.
[/q]

Сегодня смотрела в ЦГИА ф.458 оп.1 д.742 "Дело о стипендии имени Тайного Советника В.В.Бессера" для воспитанников гимназий.
И обнаружила Прошение:
«Директору 6-й СПб Гимназии
Домашней учительницы Анны Ивановны Гулюк
Имею честь покорнейше просить ... о стипендии ...Бессер для сына моего Владимира (по отцу крестному)Бессер ,
учащегося в первом классе вверенной Вам гимназии. Имею письменное согласие вдовы Тайного Советника
Марии Николаевны Бессер на определение сына моего на вышеуказанную стипендию.

15 сентября 1898г»
(Мальчик окончил полный курс учения в 1906г (серебряная медаль)
и вдова Мария Ник.Бессер - является бабушкой Вовы и Вити, если отец их всё-таки Бессер a_003.gif)
___
Лайк (2)
ElenaKova
Участник

Москва
Сообщений: 72
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 57

G_Spasskaya написал:
[q]

ElenaKova написал:
[q]

G_Spasskaya
Спасибо, это уже что-то!
[/q]


Мне кажется, что это было где-то в недрах фонда казенной палаты... но я не уверена.
[/q]


Да, спасибо, я нашла такую опись, но там нет дел за 1894 год((

Прикрепленный файл: IMG_20230202_234239.jpg
---
Тикиджиевы - г. Ставрополь и Медвеженский у., с.Дмитриевское
Костюнины - Симбирский у., с. Жедрино и г. Ульяновск
Линевы - Невельский у., Стаецкая вол., д. Кресты
Прохоровы - Богучарский у., с. Волоконовка; Задонский у., с. Ксизово; Коротоякский у., г. Коротояк
Вы(и)шневские - Поворино и Калмык
ElenaKova
Участник

Москва
Сообщений: 72
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 57
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 2 февраля 2023 20:39

По поводу ее замужества тоже большие вопросы, у нее было 5 детей, все от одного отца, ее мужа. Дети с 1924 г.р. по 1933 г.р.
А оказалось, что с прадедом они поженились только в 1957 году! Получается, что все дети внебрачные? Но он точно отец всех ее детей и везде вписан отцом.
Почему так произошло и какие на то были причины - загадка.
---
Тикиджиевы - г. Ставрополь и Медвеженский у., с.Дмитриевское
Костюнины - Симбирский у., с. Жедрино и г. Ульяновск
Линевы - Невельский у., Стаецкая вол., д. Кресты
Прохоровы - Богучарский у., с. Волоконовка; Задонский у., с. Ксизово; Коротоякский у., г. Коротояк
Вы(и)шневские - Поворино и Калмык
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

ElenaKova написал:
[q]

Да, спасибо, я нашла такую опись, но там нет дел за 1894 год((
[/q]

Похоже, но мне кажется, что были еще.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Loran-mm

г.Москва
Сообщений: 1361
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 771

ElenaKova написал:
[q]
По поводу ее замужества тоже большие вопросы, у нее было 5 детей, все от одного отца, ее мужа. Дети с 1924 г.р. по 1933 г.р.
А оказалось, что с прадедом они поженились только в 1957 году! Получается, что все дети внебрачные? Но он точно отец всех ее детей и везде вписан отцом.
Почему так произошло и какие на то были причины - загадка.
---
[/q]


никакой загадки нет, это же советское время, многие так жили. мои бабушка с дедушкой родили детей 1931-1939 года, а узаконили свои отношения в 1941 году, когда дед уходил на войну. дети все законнорожденные, в свидетельствах он всегда указывался, как отец., а бабушка - с девичьей своей фамилией. Видимо, в то время практиковался гражданский брак без официальной регистрации отношений.
---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я.
Лайк (4)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 187 188 189 190  191 192 193 194 195 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈