Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18127 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
1 апреля 2022 11:11 Semenenko написал: [q] мальчик продолжал общаться с дядей, братом отца[/q]
Может быть письма, фотографии сохранились - зацепка для поиска ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| siadeblanc Долгожитель форума
Хабаровск
Сообщений: 1777
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1049 | Вверх #
2 апреля 2022 7:22 2 апреля 2022 7:22 Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, насколько была частая практика "приписки" отчества у незаконнорожденных от дяди (брата матери незаконнорожденного)? Возможно ли такое или нужно копать в другую сторону?
Восприемником при крещении он не выступал. | | |
| прикамья Долгожитель форума
Пермь
Сообщений: 297
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 210 | Вверх #
2 апреля 2022 7:45 siadeblanc, ни разу не встречала. Отчества давали либо по крёстному отцу, либо по отчиму, либо писали без отчества с пометкой незаконнорожденная или
незаконнорожденный. | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12755 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8523 | Вверх #
2 апреля 2022 18:47 Ну, не в метрических же книгах... Там про отчество никогда ничего не было.
Все можно найти только в светских документах. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 5501 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 16611 | Вверх #
2 апреля 2022 22:56 GrayRam написал: [q] Ну, не в метрических же книгах... Там про отчество никогда ничего не было.[/q]
Почему не было? Было. Мне очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.
 ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
| siadeblanc Долгожитель форума
Хабаровск
Сообщений: 1777
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1049 | Вверх #
3 апреля 2022 2:44 GrayRam написал: [q] Ну, не в метрических же книгах... Там про отчество никогда ничего не было.
Все можно найти только в светских документах.[/q]
У меня ситуация такая - родился как незаконнорожденный, но в метриках о рождении его детей и вступлении его в брак указан уже не как "незаконнорожденный", а с отчеством дяди. | | Лайк (1) |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12755 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8523 | Вверх #
3 апреля 2022 11:15 coika написал: [q] Почему не было? Было. Мне очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.
[/q]
Что мы видим? Скан метрической книги часть 1 за 1912 год. Поп прописал отчество внебрачным детям (девочкам и мальчикам), у которых была одна восприемница, т.е. не было крестного отца для установления отчества. По законам того времени внебрачный (не путать с незаконнорожденным) ребенок записывался на фамилию матери без указания на его внебрачность. [q] Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію[/q]
Но в записи о крещении за №453 такой же внебрачной Клавдии отчество не было прописано, так как при таинстве крещения был восприемник мещанин Александр Оглоблин. [q] По правиламъ 3 іюня 1902 г., ст. 132/2, внѣбрачнымъ дѣтямъ отчество «можетъ быть присвоено» при совершеніи метрич. записи о его рожденіи, т. е. самимъ крестившимъ и учинившимъ запись причтомъ, причемъ, въ случаѣ неисполненія сего, они именуются (впослѣдствіи, въ другихъ актахъ и документахъ) по отчеству, сообразно имени своего воспріемника.[/q]
Но эта тема называется: Незаконнорожденные. Бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденнымиВы coika допускаете ошибку произвольно смешивая понятия незаконнорожденный и внебрачный ребенок. Увы, но это типичная ошибка... Мой же ответ был на вопрос о НЗР детях, а вы пример привели метрической записи за 1912 г. В то время такая дефиниция как "незаконнорожденный ребенок" уже не существовала 9 лет. Вот только потому вам в метрических книгах [q] очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12755 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8523 | Вверх #
3 апреля 2022 11:21 siadeblanc написал: [q] У меня ситуация такая - родился как незаконнорожденный, но в метриках о рождении его детей и вступлении его в брак указан уже не как "незаконнорожденный", а с отчеством дяди.[/q]
Ну, не с отчеством дяди, а как я понимаю с отчеством по имени дяди, который не был его восприемником при крещении. Ответить на этот вопрос о причине появления такого отчества сложно. Для этого надо хотя бы знать сословие и временной отрезок жизни вашего предка. Но могу сказать, что у податных сословий отчество могло появиться, а потом и измениться достаточно просто. Без всяких документальных следов. И причину вам установить не удастся, равно как и дать ему материальное обоснование. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
camyДолгожитель форума  Московская область Сообщений: 3711 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4199 | Вверх #
3 апреля 2022 11:23 3 апреля 2022 11:26 coika написал: [q] Было. Мне очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.[/q]
ваш представленный фрагмент- исключение .... отчество указано, так как в восприемниках не указан священник ( предполагаю, что Светлов был Анатолием), который брал это бремя на себя...поэтому и указал не претендую на достоверность, только как вариант ... ответа GrayRam не видела.. ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12755 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8523 | Вверх #
3 апреля 2022 11:29 camy написал: [q] отчество указано, так как в восприемниках не указан священник [/q]
Интересно, а как вы углядели священника в числе восприемников? Это в какой графе?  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"