Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные - 2026
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Dmitriyan | Наверх ##
2 января 19:42 2 января 22:47
| | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1482
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4339
| Ms_Hedgehog написал: [q] каким образом в 20-е годы через суд признавалось отцовство?[/q]
Если мужчина сам приходил в суд и говорил - я отец.  | | |
Ms_Hedgehog Санкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
7 марта 13:23 7 марта 13:23 7_kolen_predkov написал: [q] Ms_Hedgehog написал: [q] каким образом в 20-е годы через суд признавалось отцовство?[/q]
Если мужчина сам приходил в суд и говорил - я отец. [/q]
Через четыре года после рождения ребенка. При том, что мужчина был женат на другой, и у них было двое детей. К сожалению, ничего невозможно найти по матери типа записи о смерти. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1482
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4339
| Ms_Hedgehog написал: [q] При том, что мужчина был женат на другой, и у них было двое детей. [/q]
Жена и дети не помеха, если у мужчины есть совесть и ответсвенность. | | Лайк (1) |
Ms_HedgehogСанкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
7 марта 19:12 7 марта 19:24 7_kolen_predkov написал: [q] Жена и дети не помеха, если у мужчины есть совесть и ответственность.[/q]
Отчего бы тогда ему было на ней сразу не жениться? Ребенок родился в 1924-м, мать идет его записывать одна, на свою девичью фамилию и дает отчество "от балды". В 1926-м мужчина женат на другой (по записям из домовой книги, к сожалению, более ранних нет), в 1927-м у них рождается ребенок (или двойня, не разобрать г.р. второго). В 1928-м суд о признании того мальчика его сыном. И далее, судя по всему, он жил с отцом и его семьей. А - еще такой момент, этот мальчик был инвалидом с детства. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1482
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4339
| Ms_Hedgehog написал: [q] Отчего бы тогда ему было на ней сразу не жениться? [/q]
Действительно Может его мама была против? Ms_Hedgehog написал: [q] А - еще такой момент, этот мальчик был инвалидом с детства.[/q]
Инвалидность не помешала быть участником Великой Отечественной войны. https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1& | | Лайк (3) |
Ms_HedgehogСанкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
8 марта 11:24 8 марта 11:43 Я ориентировалась на запись в домовой книге об эвакуации. И на слова его внучки о том, что он был инвалидом детства.  И в записи с Памяти народа опять какие-то загадки. Мать его была, судя по записи о рождении, Зерцалова Таисия М., а тут указана Зерцалова Мария Вас. - скорее всего, он все-таки жил с отцом и его семьей с детства, и родную мать не помнил. Ну то, что он Зерцалов, было по документам, а матерью, видимо, считал жену своего отца, ее звали Мария Вульфовна. Но это все предположения, конечно. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
| Ingegerda
Сообщений: 241
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 427
| Ms_Hedgehog написал: [q] Я ориентировалась на запись в домовой книге об эвакуации. И на слова его внучки о том, что он был инвалидом детства.
[/q]
В адрес его забрали из больницы в феврале 1942г., возможно и инвалидность каким то образом связана с этим периодом? | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1482
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4339
| Ms_Hedgehog написал: [q] тут указана Зерцалова Мария Вас.[/q]
Вероятно, родственница матери. У жены отца была же другая фамилия? | | Лайк (1) |
Ms_HedgehogСанкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
8 марта 18:04 8 марта 18:04 7_kolen_predkov написал: [q] Ms_Hedgehog написал:[q] тут указана Зерцалова Мария Вас.[/q]
Вероятно, родственница матери.
У жены отца была же другая фамилия?[/q]
выше написала - предполагаю, что Роберт жил с отцом и его семьей. Жену отца звали Мария Вульфовна (Беркович). К сожалению, невозможно установить точно, с какого года, т. к. в домовой книге по адресу, на Коллменской ул., где они ( Беркович с женой)проживали с 1926 г. по 1940 не сохранились поквартирные списки. В 1940 они переехали на ул Марата, Роберту как раз исполнилось 16 лет и он фигурирует и в пофамильном списке и в поквартирном. Прописан на пл. отца (Берковича Георгия Моисеевича).. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 2030 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2771 | Ms_Hedgehog
Соглашусь, что Зерцалова Мария Васильевна вряд ли имеет отношение к мачехе.
Обратите внимание, что адрес ее Новосибирская обл, г.Ленинск Кузнецкий (скорее всего, хотя это Кемеровская область). В некоторых документах с Память народа, упоминается Кемеровская область Ленинский район. Чем характерен этот город- в начале 30х годов место массовой ссылки политических и не совсем, крестьян-кулаков и прочих не счастливцев. Не могла ли семья матери /сама мать попасть в г. Ленинск в 30-х годах?
Роберт не был годен к строевой службе, но привлекался к подсобным работам, много сведений с военно-пересыльных пунктов. В том числе в одном из них местом рождения значится Кемеровская обл, Ленинский район.
Семья Берковичей тоже эвакуировалась?
---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (2) |
|
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/22285/
Раздел на форуме: "Сиротские институты, детские дома и приюты"
Информативные темы на форуме:
"Усыновление до 1917 года и после 1917"
"Передача на воспитание ребенка до 1917 г."
"Детдомовцы"
"Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновлен" (Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая)
Темы в дневнике:
SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"