Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
robertakkerman

robertakkerman

Видное
Сообщений: 1188
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 731
Здравствуйте, в 1722 был Тарский бунт, его подавили, кого-то казнили а многих отправили на каторгу, через РГАДА (фонд 248) нашел следы этих колодников, но нигде нет именных списков, вот их путь:

1) После событий 1722 их к присяге не допустили, дома и пожитки взяли, они в Тобольске были в работе и в тюрьме 2 года
в работу послать определены по указу 7 июня 1723 года
2) в 724 году по именному указу "у присяги другие и мы были а полковнику Немчинову с товарищи за возмущение учинена смертная казнь, а мы посланы того году в Санкт-Петербург в каторжную работу на 10 лет".
в Санкт-Петербург привезены 15 марта 1725
3) в мае 1725 бил челом Яков Дмитриев и 216 человек об освобождении
4) в ноябре били челом уже 163 человека
5) в июле 1727 по челобитью опять Якова и уже 100 человек их велено с той каторжной работы свободить и разослать их в солдатскую городовую службу в разные города кроме Сибири - 89 человек посланы в Казанскую губернию
6) в октябре 1728 из Казанской губернии репортовано что в той губернии явилось тех жителей 86 человек и определены в солдатскую службу в Казанские и Синбирские пригородки. а два человека померли. а об одном человеке не репортовано понеже отправлен после тех.
7) в апреле 1730 уже Григорий Шипицын бьет челом от отпуске их с солдатской службы домой, вместо этого Сенат решает отправить их семьи к ним
8) в ноябре 1730 снова Григорий бьет челом об отпуске домой и в марте 1731 их наконец-то отпускают, но числа отпущенных не указано


В 1724-1727 они колодники в Петербурге, в указе об освобождении 1731 говорится так - "пущие завотчики казнены смертию а другие посланы был в Рогервик в вечную работу", то есть может и в Рогервике тоже, потом в 1728-1731 они солдаты на Закамской и Симбирской линиях. Где могут быть хоть какие списки и реестры? в РГВИА искать в списках гарнизонов пригородов Казани? а по каторжникам, строившим столицу и Рогервик, и связанных с галерами где искать?
---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 16976
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8567
robertakkerman
В Омске в фонде 1 есть какие-то списки колодников, но временные рамки фонда 1740-1800 год, для Тарского бунта поздновато... (фонд оцифрован)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 16976
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8567

robertakkerman написал:
[q]
Тобольск еще
[/q]

не думаю, чтоб в Тобольске это было. По Тарскому бунту вообще мало что сохранилось, многое уничтожалось еще по следам бунта в 18 веке...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
robertakkerman

robertakkerman

Видное
Сообщений: 1188
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 731
Любчинова да, но все равно находится многое о пути каторжан кроме их списков
---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 16976
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8567
robertakkerman
В Тюмени есть интересный фонд И47, то там списки могут быть только в том случае, если Тарские каторжане туда попали, но вряд ли...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
olga_clarke

Сообщений: 406
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 234
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, с идеями, как можно проверить следующую версию происхождения рода.

Первое упоминание найдено в 1722 году в объяснении причин отсутсвия при составлении сказок в 1721 году, где дворцовый крестьянин Михайла Алексеев Шухтуев называет себя "старинным крестьянином села Богородского (Уфимского уезда). У Михайлы есть два брата - Василий Алексеев и Тимофей Алексеев. Из 3-й ревизии установлено, что Михайла Алексеев родился ок. 1672 года, Василий Алексеев - ок. 1700 г. а Тимофей Алексеев - в третьей ревизии отсутствует, есть его сын, уже умерший, родившийся ок. 1710 года, значит Тимофей Алексеев родился не позднее 1694 года.

Ни в каких писцовых и переписных книгах по Уфимскому уезду ранее 1700 такая фамилия не упоминается, нет и бесфамильного Алексея с подходящими детьми или Алксея с другой фамилией.

Недавно я нашла заметку в газете "Голос Сибири" от 16 мая 1913 года, где упоминается село Шухтуй, в настояшее время это Баяндаевский район Иркутской области.

Кроме того, Генотек указывает в разделе происхождение моей маме и моей семиюродной сестре по этой ветке одним из основных регионов, где живут потомки их предков, Бурятию.

Как можно проверить, пришли ли первые Шухтуевы с территории современной Иркутской области на территорию современной Башкирии примерно в конце 17-го века? Ведь на первый взгляд направление переселения с востока на запад контринтуитивно. Скорее всего, в месте исхода у них была другая фамилия или не было никакой, а Шухтуевыми они могли назвать себя на новом месте, если принять версию, что они пришли из села Шухтуй.
---
Gedmatch BM6150017
Шухтуевы, Шуктуевы - старообрядцы беспоповцы, Уфимская губерния
Юсуповы, Кашаевы, Шамгуловы, Шамгуновы - мещане, купцы, г. Казань, г. Бирск, г. Уфа
Черменины, Чермянины - Вятская губ. Христолюбовы - Яранский уезд, Вятская губ.
Штениковы, Щенниковы - Котельнический уезд, Вятск
webbrave

webbrave

Сообщений: 6231
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3334

olga_clarke написал:
[q]
Недавно я нашла заметку в газете "Голос Сибири" от 16 мая 1913 года, где упоминается село Шухтуй, в настояшее время это Баяндаевский район Иркутской области.
[/q]

А когда село возникло? И оно случайно не бурятское? Баяндаевский район это Усть-Ордынский Бурятский округ. Чтобы проверить вашу версию нужно как минимум установить, что село существовало ДО самого начала 18 века и не было бурятским.


olga_clarke написал:
[q]
Ведь на первый взгляд направление переселения с востока на запад контринтуитивно.
[/q]


И на второй и третий тоже. a_003.gif 99% просто созвучие. Не представляю себе реалистичный сценарий переселения кого-то из Южной Сибири в Уфимский уезд в конце 17 века. Слишком далеко и не имеет смыла.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1019
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3290

olga_clarke написал:
[q]
в объяснении причин отсутсвия при составлении сказок
[/q]

Что объясняет? Почему его пропустили? Куда он с братьями тремя семьями задалялись?
Лайк (1)
olga_clarke

Сообщений: 406
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 234
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 19 ноября 2024 15:22

Баяндаевский этнографический музей ничем помочь не смог, села с таким названием нет. Жили там действительно буряты, потому что в объявлении от 1913 года сообщалось об организации инородческого кооператива. Есть деревня Шохтой в Эхирит-Булагатском районе Иркутской области, основное население там тоже буряты.
Никаких других созвучных этнонимов я не нашла. Ну и ДНК родственники в Бурятии есть.
Если потомку по прямой мужской линии сделать Big Y-700, это поможет понять, откуда пришли предки? Не в смысле откуда они пришли 1000 лет назад, а в 17-м веке?
---
Gedmatch BM6150017
Шухтуевы, Шуктуевы - старообрядцы беспоповцы, Уфимская губерния
Юсуповы, Кашаевы, Шамгуловы, Шамгуновы - мещане, купцы, г. Казань, г. Бирск, г. Уфа
Черменины, Чермянины - Вятская губ. Христолюбовы - Яранский уезд, Вятская губ.
Штениковы, Щенниковы - Котельнический уезд, Вятск
olga_clarke

Сообщений: 406
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 234

7_kolen_predkov написал:
[q]
olga_clarke написал:
[q]
в объяснении причин отсутсвия при составлении сказок
[/q]
Что объясняет? Почему его пропустили? Куда он с братьями тремя семьями задалялись?
[/q]


Что был на заработках в Уфимском уезде, живет во дворе брата Тимофея, третий брат не упоминается.
---
Gedmatch BM6150017
Шухтуевы, Шуктуевы - старообрядцы беспоповцы, Уфимская губерния
Юсуповы, Кашаевы, Шамгуловы, Шамгуновы - мещане, купцы, г. Казань, г. Бирск, г. Уфа
Черменины, Чермянины - Вятская губ. Христолюбовы - Яранский уезд, Вятская губ.
Штениковы, Щенниковы - Котельнический уезд, Вятск
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 3 4 5 6 7 8 9 10 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Практические вопросы поиска ХVII-XVIII века [тема №162343]
Вверх ⇈