Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Elena An Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
18 ноября 2024 12:50 18 ноября 2024 12:51 Ейские метрики частично хранятся в самом Ейске кстати, что упрощает задачу. Точно что-то есть в местном музее еще, но годы точно не знаю. Но вообще задача не самая сложная, да. Но и шанс на удачу достаточно низок, к сожалению, хотя и не нулевой. [/q] Насчёт того, что в Ейске что-то осталось скриншот ответа Ейского архива в прошлом году. Говорят, что всё в ГАКК.
 | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
18 ноября 2024 12:54 18 ноября 2024 13:21 webbrave написал: [q] С другой стороны, справедливости ради, мы ведь и в точности записей в метриках в принципе не можем быть уверены.[/q]
Абсолютно согласен. Лично для себя никогда не ставил задачу абсолютно достоверно выстроить родство, но ставил задачу, чтобы документы между собой были максимально увязаны. Это и является доказательством моих заключений по текущей работе, а не является доказательством того, что все указанные люди являются биологическими предками. Биологией пускай занимаются исследователи по ДНК. Подход принципиально разный. У архивного исследователя задача найти нужные документы для доказательной базы своей концепции, у исследователей ДНК найти из кучи народа совпаденцев, чтобы на этой базе строить свои умозаключения. Кто хочет может пытаться совмещать эти два подхода, но все равно принцип и цели по большому счету разные. Для меня все выводы без приложения документов не будут убедительными. Для исследователя по ДНК без анализов тоже можно любые выводы по документам сразу "ф топку". ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5185 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
18 ноября 2024 12:59 Elena An
Помимо метрик и актовых книг, Вам не помешает поискать документы об оказании помощи семьям красноармейцев. Такие могут быть в фондах КНС, Волисполкомов, Советах уездных депутатов. Эта Осипова могла знать ФИО отца и в 1920-е получать продпаек на сироту погибшего красного командира. Я бы не исключал такой возможности | | Лайк (4) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1290
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1277
| Наверх ##
18 ноября 2024 14:28 18 ноября 2024 14:57 Всем привет !
Elena An
Уточните наличие фонда РКМ - Рабоче-Крестьянской Милиции и фонда городского исполнительного комитета.
В какой-то период женщина должна была предъявлять документы на "дочь"- могла изначально, в сложившейся ситуации, сообщить, например, в Милицию и исполком о передаче в её руки ребёнка с просьбой выдать какие-то документы для дальнейшего совместного проживания или передвижения.
Дела могут называться "Заявления граждан..." - ориентируйтесь на известные даты.
Если Осипова сразу же уехала из Ейска в другой населенный пункт - уточните о наличии подобных фондов по соответствующей волости.
Ещё.
Если известно, где проживала/и Осипова и её сестра ( вы написали выше о сохранности фотографии за 1924 год ) - проверить соответствующий фонд волисполкома, волземотдела - о наличии посемейных списков граждан ( если это был не Ейск, а станица, например ) : понять, кем записана девочка в семье Осиповой, что известно о родственниках Осиповой. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (4) |
| ShtoporidzE | Наверх ##
18 ноября 2024 19:23 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 18 ноября 2024 12:54 Точный ответ может дать только более глубокое погружение. Ваши выводы лично для меня пока неубедительны, потому что это противоречит общей практике того времени. Я за 15 лет не встречал ни единого случая, что вот просто взяли как-то и поменяли имя без особых исключительных причин смены вероисповедания, зато с ошибками приходится иметь дело постоянно. | | |
| AnastasiyaAnoshina Начинающий
Новосибирск
Сообщений: 32
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
26 ноября 2024 13:14 Добрый день! У меня тупик по линии прабабушки Носовой Екатерины Леонтьевны.
Дата рождения 24.12.1910 г.р. г. Томск. Бабушка говорит, что ее мама родилась в богатой семье купца Носова Леонтия Ивановича (у них была своя лавка в г. Томск), была старшая сестра и младший брат. Сестра была замужем за поляком, проживали также в Томске, после революции они пропали(скорее всего арестовали из-за национальности мужа). Брат тоже вроде как был арестован.
Екатерина после революции покинула дом, стала жить одна. С родителями больше не виделась, о их судьбе также ничего не известно.
Выучилась на закройщицу. в 1929 году вышла замуж первый раз за Сенцова Сергея, в 1934 году второй брак с Рождественским Александром Сергеевичем (1906 г.р.,г. Москва, ), от которого и родилась моя бабушка в 1949 г. Вскоре после этого они переехали в г. Юрга Кемеровской обл. В 1950х Рождественский А.С. умер.
Мною были проделаны следующие действия:
На сайте Family Search просмотрены метрики за 1905-1915 г.г. по городу Томску, также просто через поиск на этом же сайте по фамилии просмотрены профили, безрезультатно.
Смотрела списки репрессированных, там информации не нашлось.
Восстановлены записи о браке с обоими мужьями. В записи о браке с Рождественским А.С. была найдена ценная информация о том, что на момент заключения брака в 1934 году они проживали в поселке Чекист (нынешний г. Северск). У нее профессия заготовщица обувной фабрики, социальное положение - работница. У мужа профессия воспитатель(у него музыкальное образование, работал скорее всего в труд.колонии Чекист), социальное положение - служащий.
Обращалась в архив Северска по поводу сохранности домовых книг за 1930-1950, книги не поступали на хранение.
Обращалась в архив новейшей истории по поводу сохранности личных дел работников обувной фабрики, функционировавшей на территории г. Томска в 1930х годах, информации не нашлось.
Также смотрела различные выпуски за 1890-1917 г.г. "Список улиц г. Томска с поименованием домовладельцев и указанием деления на полицейские, мировые и следственные участки". Семью Носова Леонтия Ивановича найти не удалось.
Подскажите, пожалуйста, какие еще пути поиска можно попробовать в данном случае? ---
Загвоздин, Романов, Носов, Рождественский, Шарий, Мирошниченко, Моляренко, Дергун, Губченко, Войтенко, Юрин, Торбеев, Гавура, Лесная, Саух | | |
| marko2 | Наверх ##
26 ноября 2024 13:22 AnastasiyaAnoshina написал: [q] Носова Леонтия [/q]
Носов Егор ЛеонтьевичФ.Р-430 Оп.3 Д.5 Сведения и списки лиц, лишенных и восстановленных в избирательных правах по г.Томску и Томскому району, списки административно-ссыльных, отбывающих наказание в г.Томске и районе. | | Лайк (5) |
| marko2 | Наверх ##
26 ноября 2024 13:28 AnastasiyaAnoshina написал: [q] Носова Леонтия[/q]
 | | Лайк (2) |
| AnastasiyaAnoshina Начинающий
Новосибирск
Сообщений: 32
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
26 ноября 2024 13:36 marko2 написал: [q] AnastasiyaAnoshina написал:[q] Носова Леонтия[/q]
[/q]
У Носова Леонтия было отчество Иванович по рассказам, может конечно в данном деле записали под другим отчеством? Спасибо за наводку! ---
Загвоздин, Романов, Носов, Рождественский, Шарий, Мирошниченко, Моляренко, Дергун, Губченко, Войтенко, Юрин, Торбеев, Гавура, Лесная, Саух | | Лайк (1) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2583 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13554 | Наверх ##
26 ноября 2024 13:51 AnastasiyaAnoshina написал: [q] У Носова Леонтия было отчество Иванович по рассказам, может конечно в данном деле записали под другим отчеством? [/q]
Так это сын. Может быть? Нет? Егор Леонтьевич? ---
Псковский уезд,
Беларусь,Сенненский уезд
Тихвинский уезд
| | Лайк (1) |
|
