Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Проблемы возраста, несовпадение дат в документах
верификация возраста
AdmiralArtemiy Москва, Красноярск Сообщений: 310 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 120 | Наверх ##
27 марта 2022 22:09 27 марта 2022 22:13 Вот и у меня интересный случай. РС 1795 Воронежской губернии. Два брата: 1 - 37л - умре в 1791, жена его 36л - 49л. Крайний ребенок у него рожден в 1789 году 2 - 34л - 47л, жена его 26л - 39л. Первый ребенок - в 1775 году, последний в ревизии - в 1789 году. А дальше идут еще двое(трое) сыновей, рожденных после ревизии 795 и которые переселились. Рождены в 1809, 1818 годах, судя по возрасту в акте записи о смерти. Один умер в возрасте 80 лет (1809 г.р.), а второй - в возрасте 65 лет. У обоих дети рождены в диапазоне от 24 до 54 лет (много детей у него было) у одного и от 42 до 45 лет у второго (вычет из возраста смерти точных годов рождения их детей). У представителей этого семейства в последствии с 1840-х наблюдается диапазон рождения детей от 20 вплоть до 59 лет, уже точные годы рождения и у отцов, и у детей, которых много рождалось. Так вот, то есть зачать ребенка вплоть до 55-60 лет, получается, было вполне возможно? Но, возвращаясь к основным лицам примерно 1809 и 1818 годов рождения, исходя из их возраста смерти в МК (80 и 65 лет), у них и диапазон рождения детей был идеален 24-54 лет при большом количестве. Значит их годы рождения приблизительно верны. А значит, что их отец, которому на момент РС 1795 года было 47 лет, зачал одного в 61 год, а другого в 70 лет? Ну это уже мало вероятно. Может ли быть, что и один брат, и второй были в реальности моложе лет на 5 хотя бы? Ревизии после 1795 не сохранились, а до 1795 РС есть только 1722, где есть только их дед. Если предположить, что им было лет на 5 хотя бы меньше, то уже больше верится в зачатие в 56 и 65 лет. --- КРАЕВЫ-Самара,Бузулук.у.,с.Могутово,Вятка,Даровский;КОЗЛОВЫ-д.Козлы, Тороповск.,Котельн.,Вятка;СЛИВКИНЫ-Томск.губ.,Мариинск,с.Богословка,Воронежск.губ., Коротоякск.,с.Архангельское(Голышевка);БОХАН-Черниг,Сураж,с.Городечня;ХИЖКО-с.Белоцерковка,Маячковск,Херсон;АТРОШЕНКО-Черниг,Новозыбков,Рыловичи | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4220 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3435 | Наверх ##
28 марта 2022 10:57 AdmiralArtemiy написал: [q] Может ли быть, что и один брат, и второй были в реальности моложе лет на 5 хотя бы? Ревизии после 1795 не сохранились, а до 1795 РС есть только 1722, где есть только их дед. Если предположить, что им было лет на 5 хотя бы меньше, то уже больше верится в зачатие в 56 и 65 лет.[/q]
Могли, и даже не на пять и больше. Чем больше возраст в ревизии, тем больше вероятность и величина отклонения от реальной даты рождения. Я бы не воспринимал возраст, указанный в ревизии, как что-то незыблемое. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
Anastap Санкт-Петербург Сообщений: 171 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
9 августа 2022 18:58 Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться. Согласно справке о смерти прадеда, он умер в 1934 году в возрасте 36 лет. Получается, родился в 1898 году. При этом имел сыновей 1907, 1912 и 1922 годов рождения. Т.е. на момент рождения старшего ему было 9 лет. Разве это возможно? При этом метрические книги не сохранились по этому селу никакие и ни за какое время, так что приходится верить документам только советского времени уже. Чем объяснить такое несовпадение? | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4220 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3435 | Наверх ##
9 августа 2022 19:54 Anastap написал: [q] Согласно справке о смерти прадеда, он умер в 1934 году в возрасте 36 лет. Получается, родился в 1898 году. При этом имел сыновей 1907, 1912 и 1922 годов рождения. Т.е. на момент рождения старшего ему было 9 лет. Разве это возможно?[/q]
Невозможно. Он был старше по меньшей мере лет на 10. Anastap написал: [q] Чем объяснить такое несовпадение?[/q]
Возраст в записи о смерти записан со слов. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
flamberg Сообщений: 271 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 291 | Наверх ##
10 августа 2022 19:42 Добрый вечер! Подскажите, как разобраться в ситуации. Пытаюсь определить является ли Мавра Тихонова матерью Ирины и Ксении. Подскажите как быть? [q] РГАДА, ф.350,оп.2, д.1640 (1764 г.) Кунгурского уезду Сылвенской Рожественской пустыни в Подгорной слободке крестьян ... Никифор Иванов сын СУХАРЕВ (35 л.) 53 л., у него жена Мавра Тихонова дочь сорока лет, взятая Кунгурского ж уезду государственного села Комарова у крестьянина Тихона Третьякова по добровольному с ним согласию, у них дети после ревизии рожденныя: Афанасей 16 л., Никита 9 л., Семен 2-х месяцев, дочери: Ирина тритцати лет, выдана в замужество Кунгурского ж уезду вотчины Вознесенского монастыря Сылвенской Крестовоздвиженской пустыни за крестьянина Ивана Мехренцова, Ксенья дватцати дву лет выдана ж в замужество тоя ж вотчины за крестьянина Степана Шварева, Парасковья десяти лет; (л.119об.) ...[/q]
Вроде написано "у них дети" и нет упоминаний о том что Никифор женился второй раз, но Мавре 40, а Ирине 30. Попытался разобраться и уточнить их возраст. Нашел место где прописана Ирина. Фамилия мужа реально оказалась другая - Чечюров: [q] у Ивана жена Ирина Никифорова дочь 26 лет, взята Ставропигиального Преображенского Пыскорского монастыря Сылвенской Рожественской вотчины у крестьянина Никифора Сухарева по согласию[/q]
значит Ирина родилась в 1738 году. Тихон Третьяков нашелся один (отец Мавры, других кандидатов в отцы нет). Тихон по ревизии 1719 г. девяти лет, то есть родился в 1710 году. Следовательно Мавра не должна быть ранее 1728 г.р. Получается разница у Мавры 10 лет с Ириной и 14 лет с Ксенией, значит Мавра не мать им? Или есть какие-то еще подводные камни в переписях? | | |
robertakkerman Видное Сообщений: 1188 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 732 | Наверх ##
11 августа 2022 0:46 flamberg почему раньше 1728 тихон не мог быть отцом? Минимальный возраст жениха в 18 лет это только в 1830 ввели. До этого и 15 было, а невесты 13 лет --- Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
flamberg Сообщений: 271 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 291 | Наверх ##
11 августа 2022 6:44 Тут даже не в разрешении дело, допустим Тихон стал отцом в 15. Тогда у Мавры все равно первая дочь должна родиться в 13. Всё же считаю недостаточный возраст, и что бы два поколения подряд в брак вступали подростки редкая случайность. А мужу в тот момент 27, ровесник ее отца. Более походит на 2й брак. | | |
robertakkerman Видное Сообщений: 1188 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 732 | Наверх ##
11 августа 2022 9:19 flamberg или всё проще и возраст писали от балды --- Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г. | | |
kolom_kse Москва Сообщений: 477 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
12 августа 2022 13:12 12 августа 2022 13:13 robertakkerman написал: [q] flamberg или всё проще и возраст писали от балды[/q]
Очень похоже! Мне повезло с определением возраста предка - в переписи 1710 г ему 10 недель, так что он 1710 г.р. (в крайнем случае самый конец 1709). И вот по ИР ему: в 1740 - 43 г (сыну 16)!, в 1748 г. - уже 35 (сыну 17), не +, а -8 лет!, в 1752 г. - 39 (сыну 26), в 1755 - 42 (сыну 29), затем он исчезает из ИР, видимо умер, и в 1771 г. сыну уже 48... Если бы не было информации от 1710 г, тоже бы казалось, что он родил сына в 13 лет... Конечно, наиболее вероятная версия с приведенными цифрами - это 16 лет, тоже не очень, но все же более адекватно, тем более что жены как правило были на 3-4 года старше. PS "У них дети" - писали и в случае мачехи тоже. --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
flamberg Сообщений: 271 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 291 | Наверх ##
12 августа 2022 21:56 12 августа 2022 21:58 kolom_kse написал: [q] Если бы не было информации от 1710 г, тоже бы казалось, что он родил сына в 13 лет...[/q]
Вот именно, у меня как раз обратный случай. У меня как раз ревизия 1719 ограничивает возраст. Тихону 9 лет, пацана девятилетнего с мужиком не спутаешь. Он родился в 1710 году +/- год не важно, к 28 годам уже был дедом? kolom_kse написал: [q] "У них дети" - писали и в случае мачехи тоже.[/q]
это уже интереснее... это точно? | | |
|