Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8846 | Наверх ##
19 ноября 2018 8:27 IzRostova написал: [q] освобождающей от всяких оглашений[/q]
По правилам требовалось троекратное оглашение перед венчанием. Вероятно кому-то (жениху, невесте, родителям одного их них?) оглашение было, мягко говоря, не нужно. Мало ли почему...  И, видимо, возможно было получить от управляющего епархией разрешение не проводить оглашения перед венчанием... Если включить фантазию: например, пара жила в невенчаном браке, но окружающие все были уверены, что они - венчаны. Перед рождением ребенка решили венчаться, но чтоб не афишировать то, что ранее брак был не венчан, испросили разрешения не оглашать венчание и венчались тихо, без огласки.. (это только один из возможных вариантов) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
IzRostova Сообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
19 ноября 2018 13:58 Любчинова написал: [q] Если включить фантазию[/q]
Фантазия - это хорошо, но... Я нашла в интернете только 3 случая освобождающие от проведения оглашения. 1. Разные вероисповедания 2. Близкородственные отношения 3. Многократное вступление в брак. Все это не подходит. Свидетели при венчании были. Возможно, что установление причины помогло бы в дальнейшем поиске корней. Это мои предки. 1903 год. И вообще диспенсация - это больше наказание, чем льгота. ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8846 | Наверх ##
19 ноября 2018 14:09 IzRostova написал: [q] 1. Разные вероисповедания
2. Близкородственные отношения
3. Многократное вступление в брак.[/q]
Значит была 4-ая причина.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2270 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
19 ноября 2018 16:57 IzRostova написал: [q] Я нашла в интернете только 3 случая освобождающие от проведения оглашения.[/q]
Нашел в интернете. "К компетенции Папского престола относятся диспенсация от следующих препятствий к браку: священный сан, публичный обет безбрачия в ордене или монашеской конгрегации понтификального права, брак убийцы с супругой(-ом) убитого." IzRostova написал: [q] 3 случая освобождающие от проведения оглашения....Близкородственные отношения[/q]
"запрещена диспенсация от препятствий, проистекающих из близкого родства (по прямой линии и до 2-й степени по боковой линии)" Ссылка http://www.pravenc.ru/text/178549.html ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
IzRostovaСообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
19 ноября 2018 20:14 19 ноября 2018 21:09 gegrby73 написал: [q] Ссылка[/q]
Спасибо за ссылку. Буду дальше копать. В моем случае речь идет только об освобождении от оглашения. ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8240 | Наверх ##
21 ноября 2018 19:41 21 ноября 2018 19:41 IzRostova написал: [q] В моем случае речь идет только об освобождении от оглашения.[/q]
Часто встречал в МК католиков освобождения от оглашений. От 1-2, иногда 3-х. Причина? Военная служба жениха, к примеру, а брак-то в приходе невесты... А на оглашения уходит 3 недели, иногда - больше. [q] И вообще диспенсация - это больше наказание, чем льгота.[/q]
Ну, это как считать. Не так давно мне был задан такой вопрос: [q] Как-то просматривала МК католического костела Владивостока и видела такую запись: брак католика и православной. И была подпись: препятствие устранено диспенсой. Что это за диспенса такая?[/q]
Диспенсация - [лат. dispensatio], термин канонического права, обозначающий освобождение отдельного лица или группы лиц от обязательной нормы церковного закона или послабление в его исполнении. Вот и в вашем случае, венчающиеся лица получили от епархиального начальства диспенсу - освобождение от обязательных оглашений в приходском костеле. Но диспенса - она может и от самого брака освободить.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8846 | Наверх ##
21 ноября 2018 19:47 GrayRam написал: [q] Но диспенса - она может и от самого брака освободить.[/q]
т.е. по сути - развенчали? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8240 | Наверх ##
21 ноября 2018 20:15 Любчинова написал: [q] т.е. по сути - развенчали?[/q]
Расторгли брак. То есть, развели. Хотя у католиков развод невозможен. "Но если очень хочется - то можно". Пример метрики о браке одного известного человека с освобождением от обязательных оглашений: ЦГИА 1822-4-62 №15 28 октября 1904 г. в Санкт-Петербургской Митрополитской Римско-Католической приходской церкви Успения Пресвятой Девы Марии на основании индульта от 8 октября 1904 г. за №3391 ксендз Игнатий Шукель браком сочетал Дворянина Антония Дзержинского, холостого 29 лет с мещанкою Кларою Пешканскою девицею 20 лет обоих римско-католического вероисповедания. Родители жениха Фелициан-Иосиф и Роза, урожденная Шембель Дзержинские законные супруги, родители невесты мать Елена Пешканская. Свидетелями были Станислав Федорович и Мамерт Косьянковский. Индульт - это тоже освобождение (индульгенция, многие слышали, наверняка). Или вот метрика сделанная много раньше в Могилевском РК костеле. Года 1838 Месяца Июня второго дня в Могилевском Римско Католическом приходском костеле Настоятель Кс. Антоний Бутрим на основании Индульта Диэцизии №1253 освобождающем от двукратного брачного оглашения Благородного Леопольда Целицу юношу 27 лет Минского прихода с благородной Юлией Подобядовной 17 лет прихода Мстиславского … Благородного Гжегожа по Андрею и Анастасии по N из Родзевичов Целицов законных супругов сына с Благородной Петра по Яне и Ефрозине по Ежи из Саковичей Подобядов В присутствии веры достойных свидетелей Стефане Климонтовиче... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
mshepochkin Сообщений: 118 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
9 августа 2019 4:53 Уважаемые форумчане! Вчера был в Государственном архиве Алтайского края. В метрической книге с. Чесноковка, Белоярской волости, Барнаульского уезда, Томской губернии за 1906 год. Мне удалось найти запись о рождении моего троюродного прадеда. В столбце где сведения о родителях написано не "крестьянин отец Ф. И. О. и его законная жена", а " гражданин и его сводная жена" Хотелось бы узнать.  1. Как растолковать слово гражданин, почему не крестьянин, когда в метрических книгах все его братья записаны как крестьяне?
2. Уточнить по формулировке " Сводная жена".С уважением, Щепочкин М. В. | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11940 | Наверх ##
9 августа 2019 5:41 9 августа 2019 6:06 mshepochkin написал: [q] 2. Уточнить по формулировке " Сводная жена".[/q]
сводная жена, это из этой "серии": vyatchanka написал: [q] "сводная жена" - писали у староверов.Даже если православный мужчина вступал в отношения со староверкой.Встречала много записей типа:у крестьянина..... и его сводной жены.....сын... [/q]
С гражданином" сложнее. Были институты "почетных граждан" и "почетных граждан городов", но это, вроде как, про города  Может эхо выборов в гос. думу? | | |
|
