Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

Skrastina1996

Добрый день!

Мне кажется это не тупик.

РГАСПИ / Фонд 17 . Центральный комитет КПСС (ЦК КПСС) (1898, 1903-1991) / Опись 100. . Личные дела на руководящих работников номенклатуры ЦК КПСС / Дело 9107. Личное дело: Скрастин Ян Эдуардович

РГИА / Фонд 1102 . Документы разных лиц, изъятые из сейфов частных банков и кредитных обществ, находившихся в Петрограде (коллекция) / Опись 3. . / Дело 611. Скрастин Петр. План земельного участка Банце Валкского уезда Лифляндской губернии, принадлежавшего П. Скрастину.

ГА РФ / Фонд 124 . УГОЛОВНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ПЕРВОГО ДЕПАРТАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ. 1892-1917 / Опись 49. . 3-е уголовное отделение (политический отдел) 1-го департамента / Дело 592. Дело по прошению о помиловании П.Ю. Скрастин, осужденном за издание брошюры, содержавшей очерк из сочинения латышского писателя Вейденбаума, в 1909 г.

Мне кажется уже из названия дела есть какие-то подсказки.

На счет Целавиных пока сложнее. Нужно больше информации. В той же Витебской губернии - где конкретно? Почему такая уверенность что с Латвии приехали? Есть сайт https://ciltskoki.top/. В нем несколько сложно разобраться сначала, но, потом, можно просто по приходам посмотреть нужные фамилии.

Можно вот это посмотреть

РГАСПИ / Фонд 17 . Центральный комитет КПСС (ЦК КПСС) (1898, 1903-1991) / Опись 100. . Личные дела на руководящих работников номенклатуры ЦК КПСС / Дело 68139. Личное дело: Целавин Александр Августович

Можно по месту рождения метрики посмотреть.

Забейте в Яндекс. Архивы "целавин" выдаст несколько интересных вариантов в том числе подсказок по географии

СПБ:

ЦГА СПб. Фонд Р-1963. Опись 62. Дело 3095
03.05.1920–18.07.1920
Целавина Юзефа Казимировна
УПОЛНАРКОМФИН И «ГУБФО». / Архивная опись личных дел

ЦГА СПб. Фонд Р-1001. Опись 39. Дело 17
Личные дела эстонских оптантов. Целавин Рудольф Янович
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ОТДЕЛ ЛЕНГУБИСПОЛКОМА. / Архивная опись дел по личному составу / Иностранное отделение. Личные дела эстонских оптантов на букву "П"

Последнее очень интересно, потому что вероятно ваш. Плюс надо поискать, есть анкеты в ГАРФ по оптантам эстонского гражданства. Там дела связками, по нескольку человек, микрофильмированы.

Skrastina1996 написал:

[q]
Но где искать точное место я не понимаю.
[/q]

Можно попробовать начать с базы участников 1-й мировой, благо что там Целавины есть и их мало.

https://gwar.mil.ru/heroes/?la...amp;page=1

Есть Карл Мартынович Ц., который из Лифляндсой губ., Рижского уезда, с. Скриверка. Скриверка сейчас называется Скривери, это к юго-востоку от Риги.

Также есть мясник из Риги Франц Целавин.
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1

А если порыться на family search, то среди эмигрантов в США обнаруживается Анна Целавин 1883 г.р., дочь Иохана Целавина, которая в 1906 году уже в Америке вышла замуж.
https://www.familysearch.org/r...me=zelawin

Сама запись о браке не доступна, но из описания узнаем, что местом рождения у нее указано "Liban, Russia". С очень высокой долей вероятности речь о городе Ливаны (ранее - Ливенгоф), это в Латгалии, кстати не очень далеко от Скриверки - порядка 80 километров по кривой.

Где-то там ваша Эмилия прячется похоже.

>> Ответ на сообщение пользователя Andrey Maslennikov от 9 апреля 2025 0:12

Спасибо за развернутый ответ. Дело в том, что фамилия Скрастин ну очень распространенная в Латвии, как и имена Ян и Пётр, поэтому без привязки к месту рождения и дате рождения сложно понять мои это предки или нет.

По Целавины предложение, что приехали с Латвии основывается только на шатком факте латышской фамилии)))
Метрики, которые у меня есть, это дети Целавин Эмилии и дети предположительно её брата Целавин Яна, метрики с 1880-1912 гг. Витебская губерния, близ города Велиж, они там часто меняли место аренды, но все вблизи города.

Брак Эмилии Целавин и Скрастина Петра в Витебской губернии я так же найти не смогла.

Skrastina1996
Есть вот такой переписной лист по Тобольской губернии 1897 года семьи Целавин.
Их дети родились приблизительно в те же годы, как и Ваш прадед в Велижском уезде Витебской губернии, а отец в Лифляндской губернии, уезд не могу расшифровать,.
https://geno-dbase.ru/storage/...6/0807.jpg
Очень похоже, что родня.
Попробуйте начать поиски метрик со Скривери, где значится фамилия по данным сайта Первой мировой, на который webbrave указал - может это место исхода.

7_kolen_predkov написал:

[q]
а отец в Лифляндской губернии, уезд не могу расшифровать,.
[/q]

Валкский уезд

В Тобольскую губернию, Тюкалинского уезда был поселок куда были переселены выходцы только из Курляндской, Лифляндской и Витебской губерний.

1721-1783 - Рижская губерния
1783-1796 - Рижское наместничество
1796-1918 - Лифляндская губерния

Ссылка предков из Курляндии в Сибирь

Во 2-й половине XIX века законодательство определяло 2 основных варианта наказания ссылкой:

_ по суду и без суда (в административном порядке). Ссылка по суду подразделялась на следующие виды:

_ Ссылка на каторгу. Бессрочная или срочная, назначалась за тяжкие преступления.

_ Ссылка на водворение, применялась к бродягам; почти ничем не отличалась от ссылки на поселение.

_ Ссылка на житье. Назначалась исключительно для высшего дворянства и чиновничества.

С разрешения властей они могли заниматься промыслами, ремеслами и торговлей.

_ Ссылка на поселение. Пожизненная.

Делилась на 2 степени: в отдаленнейшие и менее отдаленные места.
В течении 3 лет ссыльнопоселенцы были обязаны заниматься сельхоз работами, отдавая значительную часть доходов казне, им категорически запрещалось покидать место приписки, за нарушение следовало наказание в плоть до каторги.
После 3 лет они могли заниматься торговлей, ремеслами, приобретать имущество. После 10 лет, а при хорошем поведении – 6 лет, им разрешалось свободное передвижение в пределах Сибири.
В России сложилась целая система, приема, отправления и препровождения ссыльных. Их путь к месту поселения или работ занимал иногда от года до двух лет.

Маршрут был установлен « Уставом о ссыльных». Центральными пересылочными пунктами были Москва, Казань, Нижний Новгород, Пермь, Тобольск ( позднее Тюмень), Томск, Красноярск, Иркутск.

До 1858 года существовал только способ передвижения ссыльных – пеший. С начала 60-х годов ХIX века партии ссыльных стали отправлять по железной дороге, а так же водным путем на баржах и пароходах.

1) Из Москвы ссыльные следовали поездом до Нижнего Новгорода (437 км.) почти сутки.

2) Здесь вагоны отцепляли от локомотива и дальше лошади везли их до пристани, где вагоны грузили на баржу, следовавшую до Перми в течении 5 суток.

3) Далее ссыльные из Перми сутки ехали по Уральской железной дороге до Екатеринбурга (в 1885 году железная дорога была положена до Тюмени). Тюмень для ссыльных имела важное значение, поскольку здесь находился Приказ о ссыльных ( 1869 -1904 годы). Функциями этого центра являлось распределение ссыльных по Сибири. Часть ссыльных дожидались навигации, чтобы отправиться дальше до Томска. Отправка происходила один раз в неделю на барже, дорога занимала 8 -12 дней.

4) В Томске пароходный путь заканчивался, далее – пешим ходом по Московскому тракту.

5) Путь от Томска до Красноярска составлял 500 верст, это расстояние партия ссыльных преодолевала пешим ходом в течении месяца, из них 20 дней в пути ( по 17 верст в день), 10 дней – на дневках. Вся дорога по Восточной Сибири для ссыльных осуществлялась пешим порядком круглый год.

6) Последний отрезок пути из Красноярска в Нижнюю Буланку ( Иркутск) так же пешком.

>> Ответ на сообщение пользователя Deus-Vult от 12 апреля 2025 21:03

помещик мог тасовать крестьян по деревням как колоду карт, по собственному разумению. А исповедки вещь мало надежная (7 лет-тупо переписывались сведения путем прибавления возраста (это у меня), итого 7+7+17 лет уже разница, да еще погрешность на указанный возраст-все 20 выйдет)

ssw написал:

[q]
Марина_И написал:
[q]
В Малой Черниговке большая часть жителей переселенцы из Черниговской губернии.
[/q]
Мои исследования подтверждают, что села называли часто по фамилии старшего ходока - основателя поселения, либо по месту бывшего проживания переселенцев на старой Родине (Черниговской губернии) , поэтому логично что - это деревня Малая Черниговка в Самарской губернии (1851-1928)
[/q]

учитывая, что там же есть Большая Черниговка-вполне возможно переселение населения из нее.

[/q]

Kalmikov написал:

[q]
учитывая, что там же есть Большая Черниговка-вполне возможно переселение населения из нее.
[/q]

Нет, не из нее. Мои туда переселились перед войной, поэтому там тоже все проверено.
Изначально в документах указывалась просто Черниговка, потом разделились - село Большая Черниговка и деревня Малая Черниговка. Позже последняя стала тоже селом.

erendjey написал:

[q]
Что характерно, в 1890х гг. его писали как ЧЕстилин и даже в метрике ребенка есть исправление второй буквы с И на Е. А в 20 веке уже ЧИстилин и не исправлено. Устал исправлять...
[/q]

I dont know if this might help. Part of my Family Chistilin from Putivl

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Обращаюсь к вам в надежде получить помощь и совет, как разрешить на данный момент тупиковую задачу.
Интересует установление судьбы моей двоюродной бабушки Евдокии Мироновны Агеевой (в девичестве- Сокольниковой)- родной старшей сестры моей бабушки Сокольниковой Натальи Мироновны.
Что достоверно известно:
1) Евдокия Мироновна родилась в 1916 году в селе Саввушка Змеиногорского района Алтайского края.
2) 13 марта 1939 года в г. Рубцовске Сокольникова Е.М. вступила в первый брак с Агеевым Михаилом Парфирьевичем, взяла фамилию мужа.
Агеев М.П. родился в 1918 году в Кемеровской области, Топкинский район, в деревне Черемичкино.
3) На момент вступления в брак они проживали на ул. Заводской, 108 в г. Рубцовске.
4) На момент вступления в брак Агеев М.П. работал кочегаром в Паровозном депо Рубцовки, Агеева Е.М. работала дезинфектором на санитарном участке, вероятно, в г. Рубцовске.
5) В 1939 году, вероятно, сразу после брака Агеева призвали Рубцовским РВК на фронт.
Далее его военный путь до момента гибели летом 1942 года прослеживается по сайту «Память народа»:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
Отчество встречается Парфилович, Парфирьевич, Перфильевич
6) Известна мать Агеева М.П.- Агеева Татьяна Григорьевна, 1892 г.р. Умерла 16.01.1986 г., в г.Топки, Кемеровская область.
7) Известен паспорт Агеевой Е.М. на 1939 год- ЩЛ№131604, выданный Поспелихинским РОМ
8) Достоверно известно, что после 1950 года в живых Агеевой Е.М. точно не было. Определено по фактам биографии других родственников.

Что знаю по рассказам сестры Агеевой Е.М.- моей бабушки Сокольниковой Н.М., не достоверно:
1) Агеева Е.М. погибла в молодом возрасте, скорее всего, угорела в доме от печки, вероятнее всего, в г. Рубцовске, где и проживала после ухода на фронт мужа в 1939 году. Произошло это, скорее всего, в первые годы после 1939 года. По всем материалам домашнего архива (фотографии, записи) нет ни одной зацепки, позволяющей определить точный период произошедшего.
2) Сокольникова Н.М. после смерти сестры в результате несчастного случая рассказывала, что ездила забирать ее вещи. Когда, куда- неизвестно. Одно время говорили, что это Иркутская область, Уссурийский край, может, и Кемеровская область (родина мужа сестры).

Как пробовал искать:
1) Через ЕГР ЗАГС и напрямую обращался в ЗАГС г. Рубцовске и пробовал искать запись о смерти Агеевой Е.М.- отсутствует. По девичьей фамилии Сокольникова Е.М. так же безрезультатно. Большинство из указанной выше достоверной информации получена из оригинала записи о браке с «Иными сведениями» из Рубцовского ЗАГСа. По имени «Авдотья» Агеева или Сокольникова (на всякий случай, вдруг Евдокия в документах стала Авдотьей, поскольку сестра ее называла Дусей) так же поиск был безрезультатным.
Запись о смерти Агеева М.П. на всякий случай не пробовал искать (если она есть, поскольку, как выше указывал, он погиб на фронте в 1942 году).
2) Было предположение, что у супругов были дети, рожденные до 13.03.1939 года, пробовал их искать в ЕГР ЗАГС- безрезультатно.
3) Делал запрос в РЖД на предмет поиска личного дела Агеева М.П. за период работы кочегаром в Паровозном депо Рубцовки- отсутствует. Хотя личное дело 1948 года другого родственника- Сокольникова Василия Мироновича, который тоже жил в г. Рубцовске и тоже работал на ж/д, через запрос в РЖД прекрасно нашел, они выслали его по почте.
4) Делал запрос в Рубцовский РВК на предмет документов о призыве Агеева М.П.- ответа не получил
5) Делал запрос в ЦАМО- Центральный архив Мин.Обороны на предмет наличия документов об участии Агеева М.П. в войне- почти никаких документов там нет, информации о супруге в них нет.

Тут вся информация, какая есть по этой теме.
Очень хочется достоверно установить судьбу Агеевой (Сокольниковой) Евдокии Мироновны, обстоятельства ее смерти.
Буду крайне признателен за любую помощь.
С уважением, Евгений.