Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ZeusX Москва Сообщений: 118 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
14 марта 2025 0:25 14 марта 2025 0:33 Tefiya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ZeusX от 12 марта 2025 19:34
Сделайте запрос в МФЦ, оцифровка записей актов о рождении с 1926 года.[/q]
Я же написал что обращался в ЗАГСы Тверской области - запись не сохранилась. В МФЦ тоже искал несколько раз, безрезультатно. Tefiya написал: [q] Есть ещё вероятность, что отчество могли дать по восприемнику, или если был воспитанником в семье, могли отчество приёмного отца дать.[/q]
Данных об усыновлении не нашлось. Да и кто бы стал за месяц усыновлять 14 летнего пацана? Родственники у него были. | | |
ZeusXМосква Сообщений: 118 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
14 марта 2025 0:28 14 марта 2025 0:36 Ekaterinburg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ZeusX от 12 марта 2025 19:34
Как версия. Пусть и притянутая за уши. Может у кого -то появится более правдоподобная
А не могут они с сестрой Евдокией быть сводными или сродными?
Например у родителей одного или обоих это второй брак?
Поскольку он был маленький, то оба супруга, записаны его родителями?[/q]
У него всего было 4 сестры и брат. Старшая с 1912, потом 1915, 1917, 1923 и брат 1926. Плюс тети-дяди в количестве. Сестер родственники пристроили в Москве, в детдом отдали только деда с братом (почему -- не знаю). Так что по их воспоминаниям мать деда замуж второй раз не выходила. Брак у родителей был один, я нашел запись в МК, поженились они в 1910. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1425
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4249
| Наверх ##
14 марта 2025 1:00 ZeusX написал: [q] в детдом отдали только деда с братом (почему -- не знаю)[/q]
Самых младших - дошкольников. Девочки уже учились. | | |
ZeusXМосква Сообщений: 118 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
14 марта 2025 8:53 14 марта 2025 9:02 7_kolen_predkov написал: [q] Самых младших - дошкольников. Девочки уже учились.[/q]
Я больше склоняюсь к мысли что, поскольку большинство родственников к тому времени уже жили в Москве, то старшие могли приносить пользу или пойти работать. А двух пацанов 4-6 лет пришлось бы только кормить, и это переложили на государство. Но связи с ними явно не теряли, дед приехал к сёстрам из Казахстана, его брат в 41-м из Мурманска. | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
14 марта 2025 9:18 Malus_domestica написал: [q] Отчество по восприемнику в 1928 году при регистрации в ЗАГСе при живом отце? [/q]
У моей прабабушки был внебрачный сын, когда она вышла за моего прадеда, сыну дали отчество моего прадеда. Рождение я его нашла в 1927м году, с отчеством настоящего отца. И отец был жив, как минимум до войны, ни как не участвовал в жизни сына. Говорят, что мой прадед его принял, как родного. Не могу сказать, когда отчество поменялось, но и прадед мой погиб в 1945м. Так что всё может быть. А то, что в МФЦ не нашли в первого раза, не значит, что записи нет. Я другого деда 1930 гр с 4мя обращениями в МФЦ не нашла, а с 5й попытки через платного специалиста. Так как запись была утрачена, запись о рождении восстанавливали по суду. Другой момент - это заграничные поиски. Там может быть и информация и зацепки. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
14 марта 2025 9:28 ZeusX написал: [q] Я же написал что обращался в ЗАГСы Тверской области - запись не сохранилась. В МФЦ тоже искал несколько раз, безрезультатно.
Данных об усыновлении не нашлось. Да и кто бы стал за месяц усыновлять 14 летнего пацана? Родственники у него были.[/q]
Чуть выше ответила, какой у меня опыт был. Единственно, что брат моего деда не был детдомовским. Вот по второму деду его родня тоже в 30е перебралась в Казахстан. Я бы и не узнала об этом, пока тут на ВГД по той ветке мой 3юродный брат не вышел на меня, всё рассказал. Но не суть. У меня был опыт, когда в МФЦ не находили. Были отдельные актовые книги 1940-50х годов, с восстановленными записями. Возможно со специалистами не повезло. У меня не Тверской, но рядом - Калужская область, Медынский район и МО Верейский район - тоже записи очень пострадали, но в 1943-45м несколько томов восстановленных записей. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
ZeusXМосква Сообщений: 118 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
14 марта 2025 9:50 14 марта 2025 9:52 >> Ответ на сообщение пользователя Tefiya от 14 марта 2025 9:28 Версию о другом отце я рассматривал, но никаких доказательств тут нет - во всех документах из детдомов он именно Балашов Александр без отчества. Я скорее склоняюсь к мысли, что СоР дед получил всё же либо в Казахстане (говорят, можно было просто купить - но на что? Зачем?), либо в Москве до получения прописки. Проблема с поиском оригинала в том, что даже если я найду запись ЗАГСа о рождении Александра Балашова в 1928 году у Александра и Елизаветы, то как я докажу что это тот же Александр Константинович? Сейчас пытаюсь развести московскую полицию на форму 1-П 74-го года, там вроде человек в заявлении писал родителей. Брат деда восстанавливал СоР в 1942, эта запись в МФЦ есть (но на руки мне её, понятно, не дают). Собственно вопросы, которые меня мучают: - где может быть дело о направлении детей в детдом? В Тверском архиве не нашел, в архиве Московской области (Кимрский район относился к ней с 1929 по 1935) тоже. - где могут быть документы Малаховского детского городка времен эвакуации? В Костанайском архиве есть только запись что он прибыл, был размещен в Боровской кумысолечебнице, но ее вскоре передали под госпиталь и детей распределили по имеющимся детдомам (Мендыгаринский, Семиозерный, Убаганский и Урицкий). - какие документы получал выпущенный из детдома "переросток" (официальный термин 101.  ) 14-ти лет? - где могут быть списки семьи, жившей в деревне на период 1928-1932? В Кимрском архивном отделе ответили что похозяйственные книги ввели только в 1934. | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 359
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 437
| Наверх ##
15 марта 2025 10:38 ZeusX написал: [q] где могут быть документы Малаховского детского городка времен эвакуации? В Костанайском архиве есть только запись что он прибыл, был размещен в Боровской кумысолечебнице, но ее вскоре передали под госпиталь и детей распределили по имеющимся детдомам (Мендыгаринский, Семиозерный, Убаганский и Урицкий).[/q]
Я тоже в свое время искал данные о детском доме прибывшем во время войны из Ленинграда в эвакуацию. Правда мои родители были не в Казахстане, а в Хакасии. И тоже и в бывшем краевом архиве, и в Абакане почти ничего. Оказалось что все основные документы по эвакуированным из Ленинграда детским домам разбросаны по районным архивам. Вот в районном архиве я их и нашел. Там и списки эвакуированных детей, и списки работников и учителей эвакуированных вместе с детьми и даже часть зарплатных ведомостей работников детского дома. В моем случае, даже коллективная фотография части детей нашего детского дома нашлась. Одна проблема, установить кто конкретно на ней запечатлен не получилось. Этим людям сейчас должно быть около 90 лет. Боровское - районный центр Кустанайской области, попробуйте найти районный архив в Боровском, ну или в каком-то другом городе, который был районным центром во время войны. | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11420 | Наверх ##
18 марта 2025 7:21 PotomokPereselentsev написал: [q] был репрессирован по национальному признаку (1942г) [/q]
Добрый день! По моему у Вас очевидный путь напрашивается, вести поиск через дело репрессированного предка. Он у Вас реабилитирован? Знакомились с материалом дела? Там должны быть ответы на все Ваши вопросы. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11420 | Наверх ##
18 марта 2025 8:34 PotomokPereselentsev написал: [q] Нет доступа к документам и даже не знаю существуют ли они.[/q]
Понятное дело, что просто так никто не выдаст дело репрессированного, но такие дела не теряются. Вам нужно через ФСБ делать запрос и узнавать о возможности ознакомиться с делом, или запросить копии дела. Все это можно сделать, если предок прошел реабилитацию. В любом случае мне кажется Вы должны пройти этот путь, если Ваш предок был репрессирован. Найдете ответы на все текущие вопросы и получите важные сведения о том, как все произошло и при каких обстоятельствах не по рассказам родственников, а как по документам было все оформлено. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
|
