Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Julia_SH Ростов-на-Дону Сообщений: 270 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
29 ноября 2023 14:20 golubewalex написал: [q] Julia_SH
Например, Дмитрий (1908 г.р.) подлежал призыву в 1929 году, а еще мог быть призван второй раз по мобилизации в Великую Отечнственную. И второй сын вполне мог тоже служить в армии. По девушкам искать сложнее из-за возможной смены фамилии, но тоже вариант попробовать. Шансов больше найти упоминание об отце в более поздних документах одного из детей[/q]
Я искала их на Памяти народа, их нет. Дмитрий не факт, что дожил до совершеннолетия, о таком нашем родственнике никому ничего не известно. детская смертность в то время была сами знаете какая. Петр точно не был на войне. | | Лайк (2) |
HD189733Ab Сообщений: 365 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 239 | Наверх ##
29 ноября 2023 23:06 Вот еще вопрос.
Есть следующая запись о браке предков:
9 Ноября 1880
Села Синеньких государственный крестьянин Прохор Титов Мошенцев, православного вероисповедания, первым браком, 19 лет
Деревни Бабановки крестьянка собственница Ефросинья Степанова Сальникова, православного вероисповедания, первым браком, 20 лет
Поручители: по жениху крестьянин Кузьма Лаврентьев Сафонов и Илья Кононов Петров. По невесте села Синеньких крестьянин Йосиф Никифоров Камендровский и почетный личный гражданин Н. Алексей Николаев Серебряков.
Иду дальше соответственно искать запись о рождении Ефросиньи. В 1860м году ничего не находится. Зато в 1859м году есть следующая запись с подозрительно совпадающими именем ребенка, деревней и именем с отчеством отца:
Сентябрь 17 20 Евфросиния
Деревни Бабановки государственный крестьянин Стефан Никитин Синельников и законная жена его Анастасия Григорьева, православные.
Воспреемники: (повреждено)..пехотного полка 3 стрелковой роты рядовой Афанасий Кирилов Карпов и деревни Бабановки государственная девица Неонила Григорьева.
Допустим я еще просмотрю лет 10 вокруг обозначенной изначально даты - 1860го года. Вариант первый - я там-таки найду искомую Евфросинью Сальникову и тогда весь вопрос отпадает. Вариант второй - не найду. Тогда встает два пути - либо эта Евфросинья Синельникова на самом деле искомый человек, либо - эта Евфросинья совсем другой человек, а искомая мной Евфросинья по каким-то причинам нигде не записана.
Вопрос - как тогда определять была ли вот эта "смена фамилии" у семейства со временем или же просто человек искомый не нашелся? ---
Интересующие фамилии: Агафонов, Гарагуля, Дайлидо (Y: N-M231), Канавин\Кунавин, Карпов, Курносиков, Лысов, Малыковкин, Манцырев, Мошенцев, Пустовалов, Плютин(mito: H3r), Шиян (mito: V1a1) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17505 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8907 | Наверх ##
29 ноября 2023 23:20 29 ноября 2023 23:23 HD189733Ab
Теоретически в записи о браке могли перепутать фамилию невесты - Сальникова - Синельникова.
В записи о рождении детей этой пары Прохор + Евфросинья - кто в восприемниках? Может быть как раз Синельниковы или Сальниковы?
Исповедок нет? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
HD189733AbСообщений: 365 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 239 | Наверх ##
30 ноября 2023 0:17 Любчинова написал: [q] HD189733Ab
Теоретически в записи о браке могли перепутать фамилию невесты - Сальникова - Синельникова.
В записи о рождении детей этой пары Прохор + Евфросинья - кто в восприемниках? Может быть как раз Синельниковы или Сальниковы?
Исповедок нет?[/q]
Спасибо за совет! Исповедки попробую найти.. С детьми и восприемниками там все сложно( 1. В 1883м году у них рождается сын и в восприемниках указаны следующие: Восприемники: села Синеньких государственный крестьянин Кузьма Лаврентьев Иноземцев и крестьянская девица Евдокия Карпова Шинкина2. Есть запись о браке моего прадеда. Федора Прохоровича Мошенцева, который судя по этой записи должен был родиться в 1897 году. Саму запись найти не удалось. При этом, отсмотренные года - это 1900, 1899, 1898, 1897, 1896, 1895, 1894, 1891, 1890, 1885, 1883, 1882, 1881, 1880, 1879, 1878, 1877, 1861, 1860, 1859 То есть за это время - пара поженилась, у них достоверно родился один сын и все. Дальше они куда-то пропали. Может быть даже и прадед был у них каким-нибудь взятым на воспитание ребенком, а не родным. А может быть они в старообрядцы подались и перестали в метрики записывать своих детей. Но при этом, по деду Прохора в одной из записей о рождении его детей значится, что фамилия у того деда - Синельников. А потом в других записях - опять Мошенцев. ---
Интересующие фамилии: Агафонов, Гарагуля, Дайлидо (Y: N-M231), Канавин\Кунавин, Карпов, Курносиков, Лысов, Малыковкин, Манцырев, Мошенцев, Пустовалов, Плютин(mito: H3r), Шиян (mito: V1a1) | | |
webbrave Сообщений: 6725 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3795 | Наверх ##
30 ноября 2023 0:21 >> Ответ на сообщение пользователя HD189733Ab от 29 ноября 2023 23:06 HD189733Ab написал: [q] Вопрос - как тогда определять была ли вот эта "смена фамилии" у семейства со временем или же просто человек искомый не нашелся?[/q]
По этим двум записям - никак не определить. Можно только гадать. Может у семьи было две фамилии и Синельниковы это и есть Сальниковы. Обычное дело, встречается постоянно. В этом приходе есть одновременно и Синельниковы, и Сальниковы? Изучайте метрики под лупой, выписывайте носителей этих фамилий и ищите совпадения. Должно стать понятнее. Иначе это гадание на кофейной гуще. Ефросинья Степановна все-таки не на столько уникальное сочетание имени и отчества, чтобы можно было без дополнительных данных решить, что это она и есть. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| gaga123
Сообщений: 352
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 364
| Наверх ##
3 декабря 2023 16:56 Здравствуйте
Подскажите варианты поиска,
хотел бы найти сведения про отцов моих деда и бабушки, если про их отцов ничего неизвестно, в свидетельствах о рождении деда и бабушки - стоят прочерк в графах про отцов,
Девичья фамилия и отчество бабушки, досталась от её отца (уверено говорят родственники), она родилась в 1950х, в Сосногорске.
Про отчество и фамилию деда, вообще неизвестно они куда они взялись, родился в 1945г в Тверской обл.
мамы - деда и бабушки скончались никому ни чего не говоря от кого их дети.
и не известно были ли они в браках
с такими данными есть шанс найти то нибудь?
Дедушка родился в Тверской обл. д. Хлыщево, там могут быть похозяйственные книги?
---
ищу Худобиных, Чуксановых, Комковых, Хитровы - Санкт- Петербург, Хитровых - Тверск.обл. Кашинский р-н ,д. Василево, Дорониных- Брянск.обл. Жуковка. Трухины и Шильниковы - Читинская обл. | | |
webbraveСообщений: 6725 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3795 | Наверх ##
3 декабря 2023 18:06 gaga123 написал: [q] с такими данными есть шанс найти то нибудь?[/q]
Если честно, околонулевые. Только от друзей или родственников. Или по генетическому тесту (если сильно повезет и близкий родственник по отцу тоже его пройдет и вы его найдете в базе). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Vredina Начинающий
Магадан
Сообщений: 32
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
4 декабря 2023 18:36 Добрый день. Прошу знатоков помочь мне в нелегкой ситуации. Дело обстоит так: моя прабабушка отбывала срок (как член семьи врага народа) в Эльгенской женском лагере (сейчас Магаданская область). Туда была отправлена с Украины. Будучи в лагере родила детей вне брака (в том числе моего дедушку), потом вышла замуж за другого (родила еще 2 детей) и с новым мужем и детьми уехала в неизвестном направлении.
Проблема вот в чем, нигде нет никакой информации о ней (откуда прибыла, кем была, за что отбывала срок и т.д.). Сделала запросы в МВД и ФСБ по Магаданской области, ФСБ России, ФКУ ГИАЦ МВД России и Службу безопасности Украины, информации о ней нигде нет. Из разговора с сотрудником узнала, что личные дела таких осужденных были давно уничтожены.
Есть ли малейшая вероятность узнать откуда же была она сослана на Колыму и за что? И куда выбыла? | | |
Михаха Сообщений: 4169 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4023 | Наверх ##
4 декабря 2023 18:57 Vredina написал: [q] Сделала запросы в МВД и ФСБ по Магаданской области, ФСБ России, ФКУ ГИАЦ МВД России и Службу безопасности Украины, информации о ней нигде нет. Из разговора с сотрудником узнала, что личные дела таких осужденных были давно уничтожены. [/q]
Если предположить, что после лагеря было еще вольное поселение (или, вообще, это был не срок, а высылка под надзор), то можно попробовать поискать надзорную карточку в областном архиве или в Управлении ФСБ по Магаданской области. Vredina написал: [q] И куда выбыла? [/q]
Здесь можно посоветовать поиск по базе "Вся Украина" с сайта nomer.org, если она дожила до условного 2000 года. Сам сайт заблокирован, но в сети есть клоны с доступом из РФ по vpn. У вас же подтверждено родство с дедом? Есть его СОР? Можно по базе ЗАГС попробовать найти актовые записи о рождении братьев и сестер деда. Вдруг что-то будет в графе "дополнительные сведения". | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1493
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4351
| Наверх ##
4 декабря 2023 19:21 Vredina
Для построения версий нужны хоть малейшие вводные.
Какого года рождения Ваш дед? Откуда сведения про остальных детей и новое замужество прабабушки? | | |
|
