Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17460 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8878 | Наверх ##
5 августа 2020 21:10 5 августа 2020 21:12 Не тупик, но путаница с фамилиями плюс вопрос по военнослужащим-срочникам, призванным после 1874 года
В 1859 году родился крестьянский сын Михаил Кириллов (метрика найдена, все записаны без фамилий, восприемник Михаила в ревизии 1858 года записан под фамилией Кобанов).
В ревизии 1858 года эта семья (имена-отчества родителей совпадают, еще без Михаила) записана под фамилией Вениковы.
В метриках этого села с 1855 по 1864 год в селе родился один Михаил Кириллов в 1859 году
В 1883 году венчается уволенный в запас армии рядовой Михаил Кириллов 24 лет (фамилия жениха записана Кобанов, Кобановы - соседняя с Вениковыми по ревизии 1858 года семья, но там нет Кирилла, однако дед Михаила Кириллова записан в ревизии 1811 года как приемыш в семье, которая позже, в 1858 г., фигурирует под фамилией Кобановы)
Удивительно, что в семье родилась одна-единственная дочь в 1896 году...
Понятно, что в рекрутские наборы до 1874 года рожденный в 1859 году уже не попал, т.е. по достижении 21 года он должен был тянуть жребий, это в 1880 году.
И как в 1883 году он мог уже быть уволенным в запас? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
5 августа 2020 21:15 5 августа 2020 21:18 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 5 августа 2020 21:10 Уволен в запас мог быть по состоянию здоровье (болезнь, увечье или иная причина). Никакого жребия после 1874 гола никто не тянул. Рекрутская система была заменена воинской повинностью Срок службы в армии был 15 лет (из них 6 лет действительной службы, а 9 лет - в запасе). Ваш персонаж 6 лет не выслужил, возможно был комиссован | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17460 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8878 | Наверх ##
5 августа 2020 21:25 Demiurg
спасибо, но жребий как раз тянули после 1874 года, т.к. воинская повинность была всеобщая, а шли служить действительную только те, кто вытянул жребий. Остальные - ратники, их призывали в особых случаях (например, 1 Мировая война)
Вот у меня тоже была мысль, что его могли комиссовать. Или ошибка в метрике - он мог быть не в запасе, а во временном отпуске (или не давали таких?) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3899
| Наверх ##
5 августа 2020 21:33 Любчинова написал: [q] Demiurg
спасибо, но жребий как раз тянули после 1874 года, т.к. воинская повинность была всеобщая, а шли служить действительную только те, кто вытянул жребий. Остальные - ратники, их призывали в особых случаях (например, 1 Мировая война)
Вот у меня тоже была мысль, что его могли комиссовать. Или ошибка в метрике - он мог быть не в запасе, а во временном отпуске (или не давали таких?)[/q]
После освобождения Болгарии (1878 г.) очень многих отправили в запас и комиссовали. И пересмотрели нормы. Что неудивительно: войска передвигались пешком. Сходим пешком в Болгарию и обратно? Временные отпуска тоже давали. Попадались браки солдат, находившихся во временном отпуске. Так и написано: "Временно отпускной рядовой". | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
5 августа 2020 21:34 Любчинова написал: [q] Demiurg
спасибо, но жребий как раз тянули после 1874 года, т.к. воинская повинность была всеобщая, а шли служить действительную только те, кто вытянул жребий. Остальные - ратники, их призывали в особых случаях (например, 1 Мировая война)
Вот у меня тоже была мысль, что его могли комиссовать. Или ошибка в метрике - он мог быть не в запасе, а во временном отпуске (или не давали таких?)[/q]
С жребием я несколько погорячился. Точно, Вы правы. Ратников могли призвать и в иных случаях, как, например, русско-турецкая война 1877-1878 годов. Судя по МК и РС вполне мог быть 1859 гола рождения. Разные фамилии пусть Вас не пугают (не было в то время ещё у крестьян устоявшихся фамилий). А комиссовать могли по причине, которая не помешала ему жениться и дальше жить. Посмотрите фонд губернского или уездного воинского начальника в региональном архиве. Может там найдёте билет на него. И раскроется тайна) В отпуск после 3 лет не очень верю и не хочу гадать. Предпочитаю верить документам))) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17460 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8878 | Наверх ##
5 августа 2020 21:45 5 августа 2020 21:51 Demiurg написал: [q] Судя по МК и РС вполне мог быть 1859 гола рождения.[/q]
Так метрика 1859 года найдена, один он такой... Будем считать, что комиссовали. Теперь мне интересно, что венчались в 1883 году, а единственный ребенок родился в 1896 году.. может и правда после военной службы какие проблемы со здоровьем были... А может быть подлечился и его все же вернули на военную службу. В метрике о рождении дочери он записан как солдат. Причем жена его достаточно часто была восприемницей, записана как солдатка (хотя вроде бы в это время после окончания срока службы возвращались в свое сословие), а вот он в метриках не встречается после венчания и до рождения дочери (13 лет!) ни в каком качестве ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8760 | Наверх ##
5 августа 2020 21:48 Любчинова написал: [q] В метрике о рождении дочери он записан как солдат.[/q]
Какой солдат - отставной, билетный? Любчинова написал: [q] хотя вроде бы в это время после окончания срока службы возвращались в свое сословие[/q]
В это время она и не выходила из своего сословия. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
5 августа 2020 21:49 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 5 августа 2020 21:45 Кстати, идея с отправкой на излечение очень интересная. Он мог несколько лет выздоравливать, потом его могли призвать на оставшиеся три года. А после его возвращения и занялся он потомством. Обычно после выхода в запас его писали в МК или билетный солдат, или запасной рядовой, или ещё как в этом смысле... | | |
| psyandr
Сообщений: 4099
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1890
| Наверх ##
5 августа 2020 21:50 Gubernskaya написал: [q] может ли на печати быть написано Семеновское-Лапотное?[/q]
"СемёновскО-Лапотное" на оттиске печати. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
5 августа 2020 21:51 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 5 августа 2020 21:45 Кстати, идея с отправкой на излечение очень интересная. Он мог несколько лет выздоравливать, потом его могли призвать на оставшиеся три года. А после его возвращения и занялся он потомством. Обычно после выхода в запас его писали в МК или билетный солдат, или запасной рядовой, или ещё как в этом смысле... | | |
|
