Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
| azilka Сообщений: 239 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 168
| Наверх ##
31 марта 2020 18:37 31 марта 2020 18:38 Запись о втором браке не нашла. (могла проглядеть). | | |
| Geneja Начинающий
Красноярск Сообщений: 27 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
31 марта 2020 18:46 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 30 марта 2020 16:37 В ответах на мои запросы сказано, что в метрических книгах за 1906-1912 гг. по Степанковской церкви сведений о рождении нет и по Брестскому и Каменец-Литовскому костелам за 1908-1910 гг. сведений о рождении нет. Мне нужно получить сведения о бабушкиных родителях. Хотела таким путем о них что-то узнать. Пока в тупике. --- Ищу сведения о Шипицыных, Бардиных из Томской области, о Шорох, Костыка, Чернецких из Брестской области Республики Беларусь. | | |
| Geneja Начинающий
Красноярск Сообщений: 27 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
31 марта 2020 18:49 Любчинова написал: [q] alexlambre написал:
[q] Степанковской церкви в этом плане повезло. В архиве достаточно много метрических книг по данному приходу
[/q]
Речь о православном приходе?
Geneja написал:
[q] указывая вероисповедание православное, затем католическое. Сведения отсутствуют.
[/q]
А с вероисповеданием непонятки... [/q]
А с вероисповеданием у меня непонятки. --- Ищу сведения о Шипицыных, Бардиных из Томской области, о Шорох, Костыка, Чернецких из Брестской области Республики Беларусь. | | |
BORISBEL Сообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12041 | Наверх ##
31 марта 2020 19:07 31 марта 2020 19:18 GenejaПо Базам Данных (Герои войны, Память народа, репрессии) фамилию пробивали? Населенный пункт? Само по себе место приписки или проживания - не обязательно совпадает с реальным местом рождения. Тут много зависит от тех документов, что Вы нашли про бабушку. От их правильной интерпретации, так скажем. [q] Бартащук Федор Васильевич ранен/контужен, Выбыл: главный перевязочный пункт, Место рождения: Гродненская губ., Кобринский уезд, д. Степанки, Место службы: 133-й пехотный Симферопольский полк, Дата события: 06.05.1915
Левчук Игнатий Фадеевич ранен/контужен, Место рождения: Гродненская губ., Кобринский уезд, д. Степанки, Место службы: 298-й пехотный Мстиславский полк[/q]
в карточках указывалось вероисповедание --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Semenenko Сообщений: 182 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
31 марта 2020 19:46 Истинный тупик!... Не удаётся удревнить родословную.
Уважаемые участники форума!
В результате поисков удалось удревнить родословную до следующей личности:
ЯКОВ ЯКОВЛЕВИЧ СЕМЕНЕНКО. * ок.1800 . + 1849. Из дворян. В службу вступил в Измаильскую градскую полицию к письменным делам 20.10.1815. Произведен в канцеляристы 20.10.1816, в коллежские регистраторы 31.12.1819. Уволен 24.4.1820. Определен в Измаильскую почтовую экспедицию переводчиком 30.1.1821. Уволен 20.10.1822. Определен в канцелярию командира Дунайской флотилии к письменным делам 23.10.1822. Произведен в губернские секретари 4.3.1823, в коллежские секретари 31.12.1826. За отличное усердие произведен в титулярные советники 9.10.1828. В воздаяние отлично-усердной службы награжден орденом св. Анны 3 ст. 13.2.1829. переименован в чиновники 9 класса Морского министерства 26.7.1829. Награжден медалью за Турецкую войну 1828-29 гг. В награду отлично-усердной и ревностной службы получил единовременно 375 руб. 29.1.1832. Произведен в 8 класс 28.12.1834 (со старшинством с 13.2.1833). В 1835 г. – секретарь командира Дунайских портов. Определен управляющим хозяйственной конторой Дунайских портов 7.6.1836. Произведен в 7 класс 11.11.1840 (со старшинством с 13.2.1838). Был в походах в Русско-турецкую войну 1828-29 гг.: с 11.5.1828 – на транспорте « Святой Павел», с 29.5. – на канонирской лодке №16 «Шумная», с 26.3.1829 – на канонирской лодке №15 «Змея», с 15.7.1829 – на яхте «Твердая». Участвовал в действительных сражениях при крепостях Браилов и Силистрия. Определением Полтавского ДДС 1.12.1844 внесен вместе со старшими сыновьями Николаем и Георгием в 3 часть д.р.к. по собственным заслугам. Таковым же определением 16.2.1845 к его роду были сопричислены дочери Варвара, Софья и Мария. Оба определения были утверждены указом ДГ ПС от 4.3.1846 за №5319. (Конец цитаты).
И далее продвинуться не удалось. Удревнить не удаётся. Переписывался с начальством Полтавского архива, с начальством Измаильского архива, мои запросы исполнялись в Киевском архиве, масса запросов отправлена в различные (военные и гражданские) архивы Санкт-Петербурга. Появляются некие Семененко, жившие в 18 веке в селе Золотуха Полтавской губернии, мелькают флотские офицеры Семененко 18 века, но с нашими их связать невозможно, нет "мостика", перекинутого к нашим людям. Может быть, они родственники. а может быть и нет. Странно, что наш Я.Я.С. (см. выше), не имея дворянства и взыскуя его, писался, тем не менее, как происходивший "из дворян". Странно, что, постоянно проживая в Измаиле, записался в дворянское собрание Полкой губернии - собственности он там не имел. Может быть, это указывает на какое-то старинное происхождение с Полтавщины.
Буду благодарен за профессиональную консультацию касательно удревнения родословной.
--- Semenenko | | |
BORISBEL Сообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12041 | Наверх ##
31 марта 2020 19:57 Semenenko написал: [q] Странно, что, постоянно проживая в Измаиле, записался в дворянское собрание Полкой губернии - собственности он там не имел. [/q]
В каком смысле "записался в дворянское собрание"? Записали в Родословную книгу? По какой части? --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Semenenko Сообщений: 182 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
31 марта 2020 19:59 BORISBEL написал: [q] Semenenko написал:
[q] Странно, что, постоянно проживая в Измаиле, записался в дворянское собрание Полкой губернии - собственности он там не имел.
[/q]
В каком смысле "записался в дворянское собрание"? Записали в Родословную книгу? По какой части?[/q]
Текст поста: Определением Полтавского ДДС 1.12.1844 внесен вместе со старшими сыновьями Николаем и Георгием в 3 часть д.р.к. по собственным заслугам. --- Semenenko | | |
BORISBEL Сообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12041 | Наверх ##
31 марта 2020 20:08 Semenenko написал: [q] в 3 часть д.р.к. по собственным заслугам. [/q]
Т.е. других доказательств дворянства не было представлено Semenenko написал: [q] не имея дворянства и взыскуя его, писался, тем не менее, как происходивший "из дворян".[/q]
Если не обобщать, то шляхта и однодворцы могли считать себя "из дворян", независимо от того, что думало об этом правительство. . --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Semenenko Сообщений: 182 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
31 марта 2020 21:59 severinn написал: [q] [/q]
Моя проблема - удревнение (родители Якова Яковлевича, деды и бабушки). Что же касается конкретного эпизода, то он очень прост - нобилитация по ордену. А вот удревнение не даётся; я потому и пришёл в группу, которая называется "Тупики". --- Semenenko | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1392 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2141 | Наверх ##
31 марта 2020 22:01 Semenenko написал: [q] не имея дворянства и взыскуя его, писался, тем не менее, как происходивший "из дворян".[/q]
Возможно, он был сын личного дворянина. Это согласуется с тем, что в первый классный чин он был произведен через 4 года службы (потомственные дворяне производились через два года). Ну а потомственное дворянство Я.Я.С. получил через свою службу (орден + 8-й класс). Что соответствует и 3-й части родословной книги, т.к. в нее вносились дворянские роды, приобретшие дворянство на службе гражданской, а также получившие дворянство по ордену. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
|