Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Марина_И написал:

[q]

В Малой Черниговке большая часть жителей переселенцы из Черниговской губернии.

[/q]

Мои исследования подтверждают, что села называли часто по фамилии старшего ходока - основателя поселения, либо по месту бывшего проживания переселенцев на старой Родине (Черниговской губернии) , поэтому логично что - это деревня Малая Черниговка в Самарской губернии (1851-1928)

Skrastina1996

Добрый день!

Мне кажется это не тупик.

РГАСПИ / Фонд 17 . Центральный комитет КПСС (ЦК КПСС) (1898, 1903-1991) / Опись 100. . Личные дела на руководящих работников номенклатуры ЦК КПСС / Дело 9107. Личное дело: Скрастин Ян Эдуардович

РГИА / Фонд 1102 . Документы разных лиц, изъятые из сейфов частных банков и кредитных обществ, находившихся в Петрограде (коллекция) / Опись 3. . / Дело 611. Скрастин Петр. План земельного участка Банце Валкского уезда Лифляндской губернии, принадлежавшего П. Скрастину.

ГА РФ / Фонд 124 . УГОЛОВНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ПЕРВОГО ДЕПАРТАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ. 1892-1917 / Опись 49. . 3-е уголовное отделение (политический отдел) 1-го департамента / Дело 592. Дело по прошению о помиловании П.Ю. Скрастин, осужденном за издание брошюры, содержавшей очерк из сочинения латышского писателя Вейденбаума, в 1909 г.

Мне кажется уже из названия дела есть какие-то подсказки.

На счет Целавиных пока сложнее. Нужно больше информации. В той же Витебской губернии - где конкретно? Почему такая уверенность что с Латвии приехали? Есть сайт https://ciltskoki.top/. В нем несколько сложно разобраться сначала, но, потом, можно просто по приходам посмотреть нужные фамилии.

Можно вот это посмотреть

РГАСПИ / Фонд 17 . Центральный комитет КПСС (ЦК КПСС) (1898, 1903-1991) / Опись 100. . Личные дела на руководящих работников номенклатуры ЦК КПСС / Дело 68139. Личное дело: Целавин Александр Августович

Можно по месту рождения метрики посмотреть.

Забейте в Яндекс. Архивы "целавин" выдаст несколько интересных вариантов в том числе подсказок по географии

СПБ:

ЦГА СПб. Фонд Р-1963. Опись 62. Дело 3095
03.05.1920–18.07.1920
Целавина Юзефа Казимировна
УПОЛНАРКОМФИН И «ГУБФО». / Архивная опись личных дел

ЦГА СПб. Фонд Р-1001. Опись 39. Дело 17
Личные дела эстонских оптантов. Целавин Рудольф Янович
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ОТДЕЛ ЛЕНГУБИСПОЛКОМА. / Архивная опись дел по личному составу / Иностранное отделение. Личные дела эстонских оптантов на букву "П"

Последнее очень интересно, потому что вероятно ваш. Плюс надо поискать, есть анкеты в ГАРФ по оптантам эстонского гражданства. Там дела связками, по нескольку человек, микрофильмированы.

>> Ответ на сообщение пользователя Andrey Maslennikov от 9 апреля 2025 0:12

Спасибо за развернутый ответ. Дело в том, что фамилия Скрастин ну очень распространенная в Латвии, как и имена Ян и Пётр, поэтому без привязки к месту рождения и дате рождения сложно понять мои это предки или нет.

По Целавины предложение, что приехали с Латвии основывается только на шатком факте латышской фамилии)))
Метрики, которые у меня есть, это дети Целавин Эмилии и дети предположительно её брата Целавин Яна, метрики с 1880-1912 гг. Витебская губерния, близ города Велиж, они там часто меняли место аренды, но все вблизи города.

Брак Эмилии Целавин и Скрастина Петра в Витебской губернии я так же найти не смогла.

7_kolen_predkov написал:

[q]

а отец в Лифляндской губернии, уезд не могу расшифровать,.

[/q]

Валкский уезд

В Тобольскую губернию, Тюкалинского уезда был поселок куда были переселены выходцы только из Курляндской, Лифляндской и Витебской губерний.

1721-1783 - Рижская губерния
1783-1796 - Рижское наместничество
1796-1918 - Лифляндская губерния

Ссылка предков из Курляндии в Сибирь

Во 2-й половине XIX века законодательство определяло 2 основных варианта наказания ссылкой:

_ по суду и без суда (в административном порядке). Ссылка по суду подразделялась на следующие виды:

_ Ссылка на каторгу. Бессрочная или срочная, назначалась за тяжкие преступления.

_ Ссылка на водворение, применялась к бродягам; почти ничем не отличалась от ссылки на поселение.

_ Ссылка на житье. Назначалась исключительно для высшего дворянства и чиновничества.

С разрешения властей они могли заниматься промыслами, ремеслами и торговлей.

_ Ссылка на поселение. Пожизненная.

Делилась на 2 степени: в отдаленнейшие и менее отдаленные места.
В течении 3 лет ссыльнопоселенцы были обязаны заниматься сельхоз работами, отдавая значительную часть доходов казне, им категорически запрещалось покидать место приписки, за нарушение следовало наказание в плоть до каторги.
После 3 лет они могли заниматься торговлей, ремеслами, приобретать имущество. После 10 лет, а при хорошем поведении – 6 лет, им разрешалось свободное передвижение в пределах Сибири.
В России сложилась целая система, приема, отправления и препровождения ссыльных. Их путь к месту поселения или работ занимал иногда от года до двух лет.

Маршрут был установлен « Уставом о ссыльных». Центральными пересылочными пунктами были Москва, Казань, Нижний Новгород, Пермь, Тобольск ( позднее Тюмень), Томск, Красноярск, Иркутск.

До 1858 года существовал только способ передвижения ссыльных – пеший. С начала 60-х годов ХIX века партии ссыльных стали отправлять по железной дороге, а так же водным путем на баржах и пароходах.

1) Из Москвы ссыльные следовали поездом до Нижнего Новгорода (437 км.) почти сутки.

2) Здесь вагоны отцепляли от локомотива и дальше лошади везли их до пристани, где вагоны грузили на баржу, следовавшую до Перми в течении 5 суток.

3) Далее ссыльные из Перми сутки ехали по Уральской железной дороге до Екатеринбурга (в 1885 году железная дорога была положена до Тюмени). Тюмень для ссыльных имела важное значение, поскольку здесь находился Приказ о ссыльных ( 1869 -1904 годы). Функциями этого центра являлось распределение ссыльных по Сибири. Часть ссыльных дожидались навигации, чтобы отправиться дальше до Томска. Отправка происходила один раз в неделю на барже, дорога занимала 8 -12 дней.

4) В Томске пароходный путь заканчивался, далее – пешим ходом по Московскому тракту.

5) Путь от Томска до Красноярска составлял 500 верст, это расстояние партия ссыльных преодолевала пешим ходом в течении месяца, из них 20 дней в пути ( по 17 верст в день), 10 дней – на дневках. Вся дорога по Восточной Сибири для ссыльных осуществлялась пешим порядком круглый год.

6) Последний отрезок пути из Красноярска в Нижнюю Буланку ( Иркутск) так же пешком.

ssw написал:

[q]

Марина_И написал:

[q]

В Малой Черниговке большая часть жителей переселенцы из Черниговской губернии.

[/q]

Мои исследования подтверждают, что села называли часто по фамилии старшего ходока - основателя поселения, либо по месту бывшего проживания переселенцев на старой Родине (Черниговской губернии) , поэтому логично что - это деревня Малая Черниговка в Самарской губернии (1851-1928)

[/q]

учитывая, что там же есть Большая Черниговка-вполне возможно переселение населения из нее.