Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Belka belka
Сообщений: 168
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 134
| Наверх ##
28 февраля 2025 18:59 >> Ответ на сообщение да пользователя webbrave от 28 февраля 2025 17:57 Наверное погиб в революцию, в 1917. Есть в фондах Херсонского архива список воспитанников детского дома города Херсона, но не знаю как его найти | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
5 марта 2025 8:32 Доброе утро!
Изучая одну из веток наткнулась на запись о браке предков 1841 г., где есть информация о женихе 18 л и невесте 21 г, оба с фамилиями. Продолжив поиск по невесте, столкнулась с проблемой нахождения её рождения. Родиться должна была в 1819-1821м году, но изучив всё с 1800 по дату брака нашла лишь брак её предполагаемых родителей в 1800 году, далее каждые 1.5-2 года у них рождались дети (зачастую умирали). Всего найдено 11 записей о рождении детей, последняя девочка родилась в 1819м и фактически сразу умерла. Ни одного ребёнка-тезки с именем моей прародительницы нет. Выросли и женились/вышли замуж 2 сына и 3 дочери, не считая мою, по идее самую младшую. Но запись о её рождении до сих пор не найдена.
После поиска в МК, смотрела РС 1834 года, нашла её, и ей там 15 лет.
Стала изучать историю семьи по ИВ с 1800 по 1843й (сохранность хорошая) и ни в одной ИВ её нет до брака. Хотя родители и все рождённые дети есть.
После брака, в ИВ с 1844 г. она везде есть. В РС 1850 и 1858 её нет, так как она солдатка (мужа забрали в рекруты фактически сразу после рождения их дочери).
Уже и не знаю, что тут думать.
Ошибка писаря в записи о браке - тогда бы её не было в РС 1834 года в семье родителей, с братьями и сёстрами, запись которых я нашла.
Может кто-то сталкивался с таким?
По какой причине не могу найти запись о её рождении и ежегодных исповедях?
--- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
webbrave Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
5 марта 2025 17:43 5 марта 2025 17:49 Tefiya написал: [q] По какой причине не могу найти запись о её рождении и ежегодных исповедях?[/q]
В исповедных ведомостях человека (если он православный) не могло быть только по одной причине - его не было в данном году именно в этом приходе (еще не родился, умер или был на исповеди в другом приходе). Пропускать кого-то могли, от ошибок никто не застрахован, но не систематически - если из года в год человека нет, то либо вы неправильно смотрите (может имя напутали, например? Вы ищите Марию, а она Мариной или Марфой записана - крайне распространенная проблема для исповедок и метрик кстати), либо человека там не было в принципе. В теории еще, конечно, могли уж очень спустя рукава исповедки вести, бывало и такое. Были случаи в практике, когда людей, про которых совершенно точно из других источников известно, что они проживали в приходе, не указывали годами. Или писали с неправильными отчествами и корявым возрастом. В целом исповедки один из самых ненадежных массовых источников по генеалогии. То, что в метрике не нашли запись о рождении как раз рутина - встречается постоянно, у меня таких полдерева (при 100% сохранности метрик за нужные года) - где-то забыли, где-то прячутся в соседних и не очень приходах. На это бы не смотрел, как на что-то подозрительное. А вот исповедки сильно смущают в вашем случае, это да. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9974 | Наверх ##
5 марта 2025 18:16 Tefiya написал: [q] смотрела РС 1834 года, нашла её, и ей там 15 лет.[/q]
Как кто она числится в РС? Как одна из "дочерей его"? Или просто перечислена в составе семьи, т.е. двора? Отчество же не указывалось. Возможно, она приёмная. Чья-то ещё дочь. Родственников или вообще соседская? Другие семьи не смотрели? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
TefiyaМосква Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
6 марта 2025 0:02 ИнокКент написал: [q] Tefiya написал:[q] смотрела РС 1834 года, нашла её, и ей там 15 лет.[/q]
Как кто она числится в РС? Как одна из "дочерей его"? Или просто перечислена в составе семьи, т.е. двора?
Отчество же не указывалось. Возможно, она приёмная. Чья-то ещё дочь. Родственников или вообще соседская?
Другие семьи не смотрели?[/q]
В мк о браке записана, как: Жена: Девица Наталья Андреева умершего верейского мещанина Андрея Ефимова Стрипихеева дочь, 21 года. В РС глава семьи Андрей Ефимов записан, под ним сыновья его (Пётр и Иван), слева записана жена, дочери Марья и Наталья. Моя - Наталья. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
6 марта 2025 9:49 7 марта 2025 7:03 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 5 марта 2025 17:43 С рождением всё понимаю, могла родиться где-то в другом месте. Семья была купеческая, уехали на ярмарку в другой город, родилась где-то там или в дороге, сразу крестили в местной церкви. До 7 лет могла из-за этого не попадать в ИВ. Но не до свадьбы же... Имя другое рассматривала. Моя - Наталья, также смотрела Настасья. Увы, нет. Другим именем врядли могли назвать. Ещё было подозрение, может отдали кому-то на воспитание. Своих детей было немало. Знаю, что практиковали такое. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
ZeusX Москва Сообщений: 118 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
12 марта 2025 19:34 13 марта 2025 10:36 Здравствуйте.
Пытаюсь понять, где еще можно попробовать найти информацию о связи деда (Балашов Александр Константинович, 1928-2005) с родителями (Балашов Александ Маркович (1895-1930), Балашова Елизавета Федоровна (~1890-07.10.1932)). Жили они в деревне Становилово Кимрского района Тверской области.
Дед после смерти родителей попал в детдом, 23.11.1932 - принят в Удельнинский дошкольный детдом, 05.09.1936 переведен в Малаховский детский городок. В сентябре 1941 МДГ был эвакуирован в Казахстан, в Костанайскую область. Там дед находился в Мендыкаринском детдоме до 21.08.1943, когда был отпущен "к родным в Москву". Есть выписки из этих детдомов, везде он фигурирует просто как Балашов Александр, никаких упоминаний родителей и других родственников. Прибыл-выбыл.
16.10.1943 дед прописывается у сестры, Балашовой Евдокии Александровны. Там он впервые записан с отчеством Константинович. 06.11.1943 устраивается на завод №30, где работает до 1945 года, после чего призывается в армию. Всю дальнейшую жизнь он остается Балашов А.К.
В ЗАГСА-х Кимрского района и Тверской области записей о его рождении не сохранилось. В ЗАГС Казахстана записи о выдаче восстановленного СоР с новым отчеством нет. Личного дела в Костанайском архиве нет (Мендкаринский детдом закрыт в 1956 году, документов сохранилось немного). Документы МДГ периода эвакуации найти не удалось в принципе - в архиве Московской области записи идут с 1941 года, когда МДГ воссоздали для детей, собранных с освобожденных территорий МО. В министерстве образования Тверской области записей о направлении в детдом до 1941 года нет.
Есть только призрачный шанс восстановления СоР через суд, но единственный документ о родственной связи с сестрой, Балашовой Е.А. - автобиография при поступлении на завод. Но есть ли в природе ее свидетельство о рождении - неизвестно. Она родилась в 1917 году, МК за этот год в Тверском архиве не сохранились.
В какую сторону можно еще копнуть? | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
13 марта 2025 21:03 >> Ответ на сообщение пользователя ZeusX от 12 марта 2025 19:34 Сделайте запрос в МФЦ, оцифровка записей актов о рождении с 1926 года. Можно сразу справку с иными сведениями. Но нужно будет предоставить доказательство родства, документы о его смерти. Выстроить всю цепочку. Есть ещё вероятность, что отчество могли дать по восприемнику, или если был воспитанником в семье, могли отчество приёмного отца дать. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3007 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4099 | Наверх ##
13 марта 2025 21:33 13 марта 2025 21:34 >> Ответ на сообщение пользователя ZeusX от 12 марта 2025 19:34 Как версия. Пусть и притянутая за уши. Может у кого -то появится более правдоподобная А не могут они с сестрой Евдокией быть сводными или сродными? Например у родителей одного или обоих это второй брак? Поскольку он был маленький, то оба супруга, записаны его родителями? --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
ZeusXМосква Сообщений: 118 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
14 марта 2025 0:25 14 марта 2025 0:33 Tefiya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ZeusX от 12 марта 2025 19:34
Сделайте запрос в МФЦ, оцифровка записей актов о рождении с 1926 года.[/q]
Я же написал что обращался в ЗАГСы Тверской области - запись не сохранилась. В МФЦ тоже искал несколько раз, безрезультатно. Tefiya написал: [q] Есть ещё вероятность, что отчество могли дать по восприемнику, или если был воспитанником в семье, могли отчество приёмного отца дать.[/q]
Данных об усыновлении не нашлось. Да и кто бы стал за месяц усыновлять 14 летнего пацана? Родственники у него были. | | |
|
