Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
5 ноября 2024 17:30 Друзья, нужна помощь зала!
Есть предок с "редким" именем Александр Николаевич Ерофеев, потомственный почетный гражданин (по отцу) и дворянин (по матери). На рубеже 19 и 20 века служил на железной дороге в Бессарабии, уже в советское время - на железной дороге главным ревизором в Киеве и на Донбассе.
В 1903-1910, согласно "Спискам чинам Государственного контроля" на Екатерининской железной дороге среди "счетных чиновников по найму" значится полный тезка Александр Николаевич Ерофеев, про которого сказано, что он окончил Кадетский корпус и "из дворян". Кроме этого "из дворян" все указывает на то, что он мой Ерофеев - должность контролера, то, что он потом на Донбассе долго служил, то, что после 1910 года он из списка чинов пропадает (а в Бессарабии уже точно мой А.Н. Ерофеев начальником станции с 1912 года, а где до этого точно служил - не понятно). Формулярные списки его обнаружить не удалось - информация фрагментарна (есть прошение о его причислению к потомственным почетным гражданам в 1895 году, дело его сына уже 1944 года, где в очень общих чертах описан карьерный путь, переписка 1912-1914 годов, где указаны станции, где он служил).
Вопрос - могли ли его по ошибке указать, как "из дворян"? Отец был мелким чиновником и сыном священника, умер очень рано (в 25 лет). Мать была и правда дворянкой и вторым браком вышла за дворянина. В 1895 году моего А.Н. Ерофеева причислили к потомственным почетным гражданам и в таком качестве он указан в метрических записях 1903, 1907 и 1911 годов. Вариант с приписанным (зачем?) дворянством или указанным по ошибке в теории возможен? Или это верный признак того, что это его полный тезка и коллега по службе на железной дороге?
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1425
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4243
| Наверх ##
5 ноября 2024 18:25 webbrave написал: [q] Вопрос - могли ли его по ошибке указать, как "из дворян"?[/q]
А кто не ошибается? webbrave написал: [q] его полный тезка и коллега по службе[/q]
И они пересеклись по месту службы и времени? Тогда в справочниках должно быть два А.Н.Ерофеева. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8147 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11419 | Наверх ##
5 ноября 2024 18:35 5 ноября 2024 18:36 webbrave написал: [q] Вариант с приписанным (зачем?) дворянством или указанным по ошибке в теории возможен? [/q]
Более чем, тем более в начале XX века. Сословное общество уже существовало скорее номинально и сословие мало на что влияло. В моем исследовании сын помещика женился на дочери безземельного крестьянина и не парился. Детей у них было аж 14 человек. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
5 ноября 2024 19:22 5 ноября 2024 19:26 7_kolen_predkov написал: [q] И они пересеклись по месту службы и времени?
Тогда в справочниках должно быть два А.Н.Ерофеева.[/q]
В этом справочнике это единственный А.Н. Ерофеев, но там только служащие в госконтроле, а на ж/д помимо контролеров служили сотни тысяч людей. Общего списка всех служащих на железных дорогах не существует, а формулярного списка пока найти не смог. 7_kolen_predkov написал: [q] А кто не ошибается?[/q]
Это понятно. Если меня генеалогические поиски чему и научили, так это тому, что никаким источникам на 100% доверять нельзя - путали все, что можно и нельзя было путать - возраст, имя, отчество, фамилию, вероисповедание, пол, годы рождения и смерти, имена супругов и детей, место проживания и т.д.  Тут скорее вопрос - что более вероятно, что приукрасили/напутали с дворянством или что это полные тезки, которые одновременно служили на железной дороге в схожих должностях? Еще небольшая деталь, которая, возможно, подтверждает, что это одно и то же лицо. Мой А.Н. Ерофеев в 1897 году женился в Бендерах (на дочери местного железнодорожника) и в Бендерах родились трое его детей, но ВСЕХ троих крестили с большим опозданием: сын Павел - родился 23.06.1903, крестили в Бендерах 5.01.1904 сын Николай - родился 5.10.1906, крестили в Бендерах 24.06.1907 дочь Евгения - родилась 14.02.1911, крестили в Бендерах 16.07.1911 То есть видимо на момент рождения дети были не в Бендерах (или жена (католичка) была в Бендерах с родителями и ждала приезда мужа (православного), чтобы их крестить - иначе не очень понимаю, почему для всех детей ждали несколько месяцев). Этот период как раз совпадает с нахождением другого А.Н. Ерофеева в Екатеринославе, согласно справочникам (1904-1912). Про "точно моего" А.Н. Ерофеева, кроме того, что он крестил детей в Бендерах, на 100% (по письмам и телеграммам) известно, что на 14 ноября 1913 она был начальником ст. Жеребково Юго-Западных железных дорог в Ананьевском уезде, а с 26 декабря 1913 года - начальником ст. Любашовка ЮЗЖД. Где он был до этого - не понятно. Второй А.Н. Ерофеев как раз из Екатеринославского адрес-календаря пропадает в 1912 году, в 1912 году - есть, в последующие годы - нет. Shtopor написал: [q] Более чем, тем более в начале XX века. Сословное общество уже существовало скорее номинально и сословие мало на что влияло. В моем исследовании сын помещика женился на дочери безземельного крестьянина и не парился. Детей у них было аж 14 человек.[/q]
То, что система была уже отмирающая это понятно. К тому же потомственный почетный гражданин это считай "почти" дворянин, да и по женской линии сплошные дворяне и отчим дворянин - как тут не приукрасить, особенно если за этим особенно не следили. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1425
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4243
| Наверх ##
5 ноября 2024 19:36 webbrave написал: [q] Второй А.Н. Ерофеев[/q]
Да Ваш он, Ваш  | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
5 ноября 2024 19:43 7_kolen_predkov написал: [q] webbrave написал:[q] Второй А.Н. Ерофеев[/q]
Да Ваш он, Ваш [/q]
 Был бы он Вацлав Леопольдович Венгржиновский я бы (почти) не сомневался, но с Ерофеевыми уже обжегся один раз. В уже упомянутых Бендерах одновременно с моим А.Н. проживало семейство мещан Сергиева Посада Ерофеевых, которые (я был уверен!) были родственниками моему. Казалось бы не самая очевидная фамилия должна быть для Бендер, а оказались однофамильцами (хотя я много месяцев пытался моего Александра Николаевича к ним приделать, полностью прочитав все бендеровские метрики лет за 40 и изучив мещанские списки Сергиева Посада с Ерофеевыми (оказался очень разветвленный род, но не родня даже рядом). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1425
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4243
| Наверх ##
5 ноября 2024 19:54 webbrave написал: [q] на 14 ноября 1913 она был начальником ст. Жеребково Юго-Западных железных дорог в Ананьевском уезде, а с 26 декабря 1913 года - начальником ст. Любашовка ЮЗЖД[/q]
Начальника станции "с улицы" не берут. Так еще и сроки службы, перемещений по карьере, жизненные обстоятельства увязываются с точными данными домашнего архива. | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8147 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11419 | Наверх ##
5 ноября 2024 20:11 webbrave написал: [q] Был бы он Вацлав Леопольдович Венгржиновский я бы (почти) не сомневался, но с Ерофеевыми уже обжегся один раз.[/q]
webbrave написал: [q] хотя я много месяцев пытался моего Александра Николаевича к ним приделать, полностью прочитав все бендеровские метрики лет за 40 и изучив мещанские списки Сергиева Посада с Ерофеевыми [/q]
Вы слишком глубоко копаете, поэтому столько возникает вопросов. Вот не стали бы смотреть 40 лет бендеровских метрик и ... родни бы было намного больше, чем имеете сейчас. Ну а то что не будет доказательств не беда. Среди нашей братии есть и такие, кто записывает в родню даже древние языческие божества, и очень довольны собой. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (5) |
webbraveСообщений: 6679 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
5 ноября 2024 20:29 Shtopor написал: [q] Вы слишком глубоко копаете, поэтому столько возникает вопросов. Вот не стали бы смотреть 40 лет бендеровских метрик и ... родни бы было намного больше[/q]
С родней у меня скорее переизбыток, чем нехватка, так что ничего страшного. На тот момент я просто ничего не знал про ту линию, кроме того, что прадед родился в Бендерах, а его отец "где-то" был начальником на железной дороге. Потом почти случайно нашел запись о рождении А.Н. Ерофеева в Киеве в 1874 и пошло поехало. Оказалась треть Киевской епархии в родственниках. И даже Ерофея, давшего название фамилии нашел) ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
| katttiska Начинающий
Сообщений: 50
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
6 ноября 2024 15:12 >> Ответ на сообщение пользователя LPP2023 от 2 ноября 2024 17:57 Здравствуйте! Про ОВД - да, конечно в курсе, и как раз его послужной список с телеграфа - единственный источник информации о нем. А про Чернявского - нет! Это интересно, спасибо, буду проверять | | Лайк (1) |
|
