Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Vredina написал:

[q]
Есть ли малейшая вероятность узнать откуда же была она сослана на Колыму и за что? И куда выбыла?
[/q]

Вы, главное, никому не сообщайте ФИО искомой, её девичью фамилию, не показывайте её фотографии или её родственников, потомков, ведь по таким данным даже без архивов есть шанс найти наиболее вероятное родовое гнездо, по фио найти (если достаточно уникально редкое) область смерти, если не менялась фамилия. А то нечаянно появятся другие родственники, которые помнят откуда и т.д. и через какое-то время могли бы откликнуться.

Vredina
Запрос в Магаданский архив лишним не будет.
Брат моего деда тоже отбывал срок до апреля 1945 г. в тех краях. После освобождения остался там работать. Личное дело как работника сохранилось в архиве. А там и фото ( единственное!!!!), и справка об освобождении , и копии приказов по работе, и анкеты данные.

psyandr написал:

[q]

Vredina написал:
[q]

Есть ли малейшая вероятность узнать откуда же была она сослана на Колыму и за что? И куда выбыла?
[/q]

Вы, главное, никому не сообщайте ФИО искомой, её девичью фамилию, не показывайте её фотографии или её родственников, потомков, ведь по таким данным даже без архивов есть шанс найти наиболее вероятное родовое гнездо, по фио найти (если достаточно уникально редкое) область смерти, если не менялась фамилия. А то нечаянно появятся другие родственники, которые помнят откуда и т.д. и через какое-то время могли бы откликнуться.
[/q]

Ну у меня в поиске указано кого я ищу))) здесь прошу направить меня в нужно русло.
Было бы прекрасно, если бы было хоть одно фото, но увы...

А Вам спасибо, за остроумный ответ)))

Vredina написал:

[q]
Есть ли малейшая вероятность узнать откуда же была она сослана на Колыму и за что?
[/q]

Предлагаю "метод тыка", просмотреть сайты каждого областного архива Украины. У всех своя база репрессированных, у некоторых даже есть оцифрованные дела в открытом доступе.

>> Ответ на сообщение пользователя Julia_SH от 28 ноября 2023 13:48
У меня дедушка родился в 1926 году и в ЕГР ЗАГС записи о его рождении тоже не было, я делала запрос в областной архив, там эту запись нашли.

Vredina
Цепочка документов до Вашей прабабушки на руках же? Может через МФЦ попробовать запрос сделать?
Почитайте вот эту тему. Там, конечно, много препирательств и "воды", но есть вот такой механизм поиска. https://forum.vgd.ru/post/30/9606/p4771670.htm#pp4771670

SvetlanaZ написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Julia_SH от 28 ноября 2023 13:48
У меня дедушка родился в 1926 году и в ЕГР ЗАГС записи о его рождении тоже не было, я делала запрос в областной архив, там эту запись нашли.
[/q]

Я как раз и начала с областного архива, запись отсутствует.

>> Ответ на сообщение пользователя gaga123 от 3 декабря 2023 16:56

война была, солдаты разные- где тут найти и какие книги?

golubewalex написал:

[q]
Julia_SH

По девушкам искать сложнее из-за возможной смены фамилии, но тоже вариант попробовать. Шансов больше найти упоминание об отце в более поздних документах одного из детей
[/q]

Спасибо за подсказку! По СОР дочери 1926 г. р., мне удалось узнать год рождения искомого родственника -1875. Буду искать дальше, теперь нужна дата смерти.

Здравствуйте! Такой вопрос:
Дано:
Запись о браке в 13.04.1887 прапрадеда:
Завода крестьянин Иван Антонов Агафонов православного вероисповедания, первым браком 17,5 лет
того же Завода крестьянка Анна Карпова Курносикова, православная, первым браком, 17 лет.

По прадеду запись о рождении нашлась отлично, прям с полным совпадением года - 1869й.
По прапрабабушке же ничего не находится по прямому совпадению за обозримые +- несколько лет.
При этом известно, что фамилия в их селе скорее редкая и образовалась достаточно поздно.

По МК нашлись такие вот записи, которые бы в теории могли бы быть записью о ее рождении:

1870, 1869, 1868 - ничего нет

1871 05 Февраля
Анна - Вознесенского завода Г. Шипова временно обязанный крестьянин Ион Никифоров Курносиков и законная его жена Анна Михайлова, оба православные из кореных
Восприемники: того же завода Г. Шипова временно обязанные крестьяне Егор Прокопьев и Илии Панкратова жена Агрипина Герасимова
(тут отец совсем не карп, но курносиков)

1867 19 Июля
Анна - Вознесенского завода Го Шипова временно обязанный крестьянин Карп Андреев и законная его жена Наталия Васильева православные, из коренных жителей
Восприемники: того ж завода временно обязанные крестьяне Николай Иванов и Ивана Калинина жена Надежда Григорьева
(а тут отец карп, но не курносиков)

Также по селу есть списки по выборам в 1917г. Нашелся там один Курносиков:
Курносиков Родион Никифорович 75ти лет

При том что фамилия и имя и отчестно в селе не сильно популярные - предполагаю, что Ион и Родион могут быть братьями, и судя по возрасту Родиона - быть в РС от апреля 1858го года. Иду на всякий случай туда, вдруг там еще и Карп отыщется в одном семействе с ними. А в РС вижу такое семейство:

Никифор Нестеров 42 года
Никифора Нестерова жена Февронья Герасимова 42г
Никифора Нестерова сыновья:
- Антон 21г
- Родион18,5л
- Ион 15,5л
- Василий 10л
- Прокофий - 1г
Никифора Нестерова дочери
- Наталья 7,5л
- Марья 4,5л
Никифора Нестерова же племянник Карп Андреев - 25л
Карпа Андреева жена Наталья Васильева 24.5л
Карпа Андреева сын Павел - 2.5г
Карпа Андреева дочь Авдотья - 2мес.
Никифора Нестерова сноха вдова Пелагея Афанасиева 41.5г

Так вот вопрос - какова вероятность, что искомый Курносиков Карп, отец прапрабабушки Анны - и есть этот самый племянник Никифора Нестерова? И на момент метрики о рождении прапра он еще не обзавелся фамилией, а потом вместе с детьми своего дяди стал Курносиковым?