Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Добрый день.

Прошу уважаемых форумчан поддержать или разубедить меня в некоторых выводах, сделанных после полного прочтения листов по деревне Большая Хлебня в ландратской переписи 1716 года (Моложский стан Угличского уезда). В деревне в ту пору было всего два двора и в первом из них я сразу признал своих прямых пращуров по мужской материнской линии –Афанасия с женой Марией и сыном Осипом, а также родных и многочисленных двоюродных братьев Афанасия с их чадами. Почти вся эта родня мне уже была знакома по ИВ боронишинского храма 1758 и 1748 годов и ряду других документов.

В конце переписи первого двора указывалось также, что «… по переписным книгам 186 (1678) году написан в оном дворе отец ево (Мартына Иванова, брата Афанасия, нашего пращура) Иван Степанов з братом Иваном же».
Из этой фразы узнал, что моего самого дальнего пращура звали Иван Степанов и что он имел брата, тоже Ивана.

Перепись второго двора, уверенный, что все «мои» остались в первом, читал уже бегло, не вникая в суть. Но через пору дней решил перечитать вновь, повнимательней, и стал все больше убеждаться в том, что и в нем «наши»
.
Так, начинается запись о втором дворе со слов «Во дворе Фома Иванов штидесят лет», т.е. примерно 1656 г.р. Да он не может быть сыном Ивана Степанова 1-ого, но вот сыном его брата Ивана, возможно старшего, вполне.
Далее в записи есть следующее «у него же дядя Гарасим Степанов», то есть дядя Гарасим вполне может быть братом обоих Иванов Степановых из первого двора.

И заканчивается описание населения второго двора фразой «по переписным книгам 186 (1678) году написан в оном дворе дед их Степан Антипин з детми с Яковом да Петром и после переписных книг 186 (1678) году померли а по переписи 709-710 годов написан дядя ево Гарасим Степанов». То есть опять назван Гарасим, а еще и «дед их Степан Антипин» ! Вот и подумалось мне, что дед Степан Антипин является дедом не только для Фомы Иванова, но и Мартына и Афанасия Ивановых, а также отцом обоих Иванов Степановых из первого двора БХ, то есть моим прямым самым дальним пращуром.

Конечно, если бы у всех Иванов имена были разными да позаковыристей, то подобное умозаключение было бы более убедительным, но и в этом случае оно, скорее всего, верно.

Вот я и прошу рассудить, насколько я прав, считая, что это все «про нас» в обоих дворах БХ.

Для того, чтобы изложенное было более понятным, прилагаю файл прочтения записей по деревне Большая Хлебня в ландратской переписи 1716 года (РГАДА 350-1-431).

С уважением.

Garm1949 написал:

[q]

Прошу уважаемых форумчан поддержать или разубедить меня

[/q]

Я поддержу Вас. Но гарантий никто дать не сможет. Я в таких случаях делаю пометку отец(дети, родители) - предположительно. И при необходимости делаю описание ситуации, чтобы каждый мог принять решение по данному вопросу самостоятельно.

Добрый день. Прошу знатоков помочь мне в нелегкой ситуации. Дело обстоит так: моя прабабушка отбывала срок (как член семьи врага народа) в Эльгенской женском лагере (сейчас Магаданская область). Туда была отправлена с Украины. Будучи в лагере родила детей вне брака (в том числе моего дедушку), потом вышла замуж за другого (родила еще 2 детей) и с новым мужем и детьми уехала в неизвестном направлении.
Проблема вот в чем, нигде нет никакой информации о ней (откуда прибыла, кем была, за что отбывала срок и т.д.). Сделала запросы в МВД и ФСБ по Магаданской области, ФСБ России, ФКУ ГИАЦ МВД России и Службу безопасности Украины, информации о ней нигде нет. Из разговора с сотрудником узнала, что личные дела таких осужденных были давно уничтожены.
Есть ли малейшая вероятность узнать откуда же была она сослана на Колыму и за что? И куда выбыла?

Vredina
Для построения версий нужны хоть малейшие вводные.
Какого года рождения Ваш дед? Откуда сведения про остальных детей и новое замужество прабабушки?

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 4 декабря 2023 18:57

Большое спасибо. Попробую)