Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
МОЗГОВОЙ ШТУРМ-brainstorm (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (2) |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 311 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 169 | Наверх ##
29 апреля 19:02 29 апреля 19:04 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 28 апреля 2023 9:02 Доброго дня, Александр! Добралась я до компа. Решила посмотреть РС 1816 года и просто облом, всего 70 семей и ни одного мордовского имени и указания, что "новокрещенные", т.е. где-то еще должна быть РС... с учетом того, что в РС 34 возраст по предыдущей ревизии, у интересующих меня крестьян, указан, т.е. в РС 16 они должны были быть. В РС 1811 всего 52 семьи... и, большая часть вновь прибывших крестьян. Брашка Григорьевич по крещению Филипп Семенович в РС 34 - 7 семья Видяш по крещению Ефрем Григорьевич в РС 34 - 86 семья Мне всегда в РС, братья встречались рядом записанными, особенно с учетом того, что переселились относительно недавно. Если бы знать откуда переселились, то был бы шанс найти РС того места откуда они переселились... А тут получается, что ни полных данных по 16 году, ни понимания откуда переселились... настоящий тупик... Поиск у мормонов, самое раннее, что выдает это упоминание о внуке Брашки который женит сына в 1893. Пока что можно найти в метриках и в каких... Если допустить, что тот найденный Константин, не тот который нужен, то в семье Брашки Константинов нет и т.е. Илью/Ивана к этой семье пока никак не привяжешь... ---
Затолокин, Пигарев, Морозов, Сыромятников, Пядышев, Бражкин, Первов, Кисилев, Демин, Бочкарев, Ефименков, Михеев, Шутов, Мальцев, Стрельников, Афанасьев
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 10180 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8867 | Наверх ##
29 апреля 20:43 29 апреля 20:49 Марина_И написал: [q] Решила посмотреть РС 1816 года и просто облом, всего 70 семей [/q]
Добрый вечер! Это не облом. Я Вам ранее написал, что все что Вы нашли ранее 8 ревизии Вам не годится. 5-7 ревизии только по удельным крестьянам, это совсем другое сословие. Ваши в любом случае из ясашных. По ясашным сказок ранее 8 ревизии я не вижу. И да, несмотря на то, что нужную 8 ревизию по ясашным Вам нашёл, вопросов там остаётся немало. Вам придётся потрудиться хорошенько, чтобы увязать все предположения документально. Ревизий судя по всему у Вас больше не будет. Дальше придётся сразу прыгать в РГАДА к 3 ревизии с непредсказуемым результатом. Но для этого надо отработать все имеющиеся метрики и со знанием дела увязать документально мои предположения, или найти опровержение и выйти на нужных людей. Вам ещё есть с чем работать и несмотря на потери нужных ревизий ситуация не выглядит безнадежной. Надо работать! | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 10180 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8867 | Наверх ##
29 апреля 20:53 Марина_И
Конечно выход на семью Брашки Григорьева несколько смазало общую первоначальную картину. По идее Брашкины должны иметь родственную связь с родоначальником, хотя и не всегда. Вообщем это требует проверки по метрикам. | | Лайк (1) |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 311 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 169 | Наверх ##
29 апреля 21:12 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 29 апреля 2023 20:43 Даже звучит страшно, я дальше чем с 5 рс не работала... С метриками пытаюсь разобраться, но пока не очень получается, церковь деревне Верхнее Санчелеево была открыта в 1861г, до этого крестьяне относились к НижнеСанчелеевской церкви. Сегодня открыла МК за 51 год, там о рождении только 4 записи из ВС. Надо Ташелку смотреть, может там... ---
Затолокин, Пигарев, Морозов, Сыромятников, Пядышев, Бражкин, Первов, Кисилев, Демин, Бочкарев, Ефименков, Михеев, Шутов, Мальцев, Стрельников, Афанасьев
| | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 311 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 169 | Наверх ##
29 апреля 21:20 Shtopor написал: [q] Марина_И
Конечно выход на семью Брашки Григорьева несколько смазало общую первоначальную картину. По идее Брашкины должны иметь родственную связь с родоначальником, хотя и не всегда. Вообщем это требует проверки по метрикам.[/q]
за 1795 нашла РС, не посмотреть не могу) Но там тяжко, не все могу разобрать... ---
Затолокин, Пигарев, Морозов, Сыромятников, Пядышев, Бражкин, Первов, Кисилев, Демин, Бочкарев, Ефименков, Михеев, Шутов, Мальцев, Стрельников, Афанасьев
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 10180 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8867 | Наверх ##
29 апреля 21:40 Марина_И написал: [q] за 1795 нашла РС, не посмотреть не могу) Но там тяжко, не все могу разобрать...[/q]
Какую именно по удельным или ясашным крестьянам? | | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 311 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 169 | Наверх ##
29 апреля 21:46 Shtopor написал: [q]
Марина_И написал:
[q]
за 1795 нашла РС, не посмотреть не могу) Но там тяжко, не все могу разобрать...
[/q]
Какую именно по удельным или ясашным крестьянам?[/q]
А вот кто бы знал, тяжко мне дается, опыта нет с такими годами - https://www.familysearch.org/a...at=1328722 ---
Затолокин, Пигарев, Морозов, Сыромятников, Пядышев, Бражкин, Первов, Кисилев, Демин, Бочкарев, Ефименков, Михеев, Шутов, Мальцев, Стрельников, Афанасьев
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 10180 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8867 | Наверх ##
29 апреля 21:50 29 апреля 21:51 Марина_И написал: [q] А вот кто бы знал, тяжко мне дается, опыта нет с такими годами -[/q]
Это все не то. Это отдельные семейства причисленных в удельные/дворцовые. Вам нужны ясашные крестьяне, а не удельные. | | Лайк (1) |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 311 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 169 | Наверх ##
29 апреля 22:01 Shtopor, а из опыта, какой разбег может быть в году смерти указанном в РС и в реальности?
Нашла МК куда ездили из Верхнего Санчелеева, хочу попробовать смерть Константина найти, в 1828 нету... ---
Затолокин, Пигарев, Морозов, Сыромятников, Пядышев, Бражкин, Первов, Кисилев, Демин, Бочкарев, Ефименков, Михеев, Шутов, Мальцев, Стрельников, Афанасьев
| | |
ShtoporГондурас Сообщений: 10180 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8867 | Наверх ##
29 апреля 22:06 Марина_И написал: [q] Shtopor, а из опыта, какой разбег может быть в году смерти указанном в РС и в реальности?[/q]
Ну если из опыта лет 5 может быть. | | Лайк (1) |
|
