Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
king Тамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
26 июня 2022 21:26 26 июня 2022 21:31 Elena246 написал: [q] Вопрос: насколько вероятно, что это семья моей Надежды? Как в этом убедиться? Почему они так скакали по местности? Неужели так просто было переехать с одного места на другое? Или все таки была ошибка в записи о браке Надежды Егоровой?[/q]
Бывший дворовый, он же безземельный крестьянин. У него не было земли, за которую он мог держаться, а семью кормить надо. Вот и жил там, где можно было заработать. Вероятность высокая, очень похоже, что Андреян - это брат. Восприемников вы проверили и сестёр Андреяна и их мужей? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Elena246
Сообщений: 273
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 145
| Наверх ##
26 июня 2022 22:13 26 июня 2022 22:17 king написал: [q] Восприемников вы проверили и сестёр Андреяна и их мужей?[/q]
Нет, не проверяла. А что это даст? Ведь восприемниками могли быть не только родственники, но и друзья-знакомые. Ведь так? Как можно с уверенностью сказать, что они родственники, даже если отцов зовут одинаково? Тем более Егор Петров это очень распространенное сочетание, а фамилий нет (. Вот если бы посемейные списки за период 1870-1900г найти, то здесь уже была бы уверенность, а так только догадки. А с какого возраста можно было стать восприемником или поручителем? | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
26 июня 2022 22:49 26 июня 2022 22:55 Elena246 написал: [q] Как можно с уверенностью сказать, что они родственники, даже если отцов зовут одинаково?[/q]
Вероятность такая есть. Присутствие в поручителях - это + к такой вероятности. Кстати говоря, до 1830-х годов матерей вообще не записывали, во всяком случае в нашем регионе, только отцы указаны при рождении. При отсутствии РС очень тяжело разобраться. Я в одной семье так и не разобрался. Ну а что: два родных брата Федота Алексеева, у них с разницей в год рождается по сыну Терентию. Терентиев я кое как по поздней ревизии определил где чей, а вот дочь одну так и не смог. Она в восприемниках очень много фигурирует, как и её муж, причем в обеих семьях. Elena246 написал: [q] А с какого возраста можно было стать восприемником или поручителем?[/q]
Рано, лет с 12 запросто. Elena246 написал: [q] Вот если бы посемейные списки за период 1870-1900г найти, то здесь уже была бы уверенность, а так только догадки.[/q]
Надо работать с теми документами, которые есть. При отсутствии записи о рождении в МК приходится довольствоваться косвенными признаками, такими как присутствие в поручителях или восприемниках. Шерстите родню, выясняйте кто конкретно был поручителями на свадьбе, восприемниками у детей Надежды. Постарайтесь выяснить по МК, кто эти люди - как вы правильно выразились родственники они, или друзья, знакомые, соседи. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
26 июня 2022 23:50 27 июня 2022 0:04 Elena246 написал: [q] У Андреяна тоже отец Егор Петров, о чем имеется запись в МК 19.08.1864г сельца Поняково бывший дворовый человек Егор Петров и законная его жена Марья Арсеньева.[/q]
А указано ли чей бывший дворовый? У моих было указано, чей дворовый - ФИ помещика. Таким образом я нашла помещиков, а по помещиками изучила, где жили они и их дворовые, их имена и тд. Вообще дворовые, как прислуга имели свойство ездить со своими помещиками с места на место, из имения в имение. Очень рекомендую поискать исповедные ведомости и изучить их (фактически все подряд по годам, что есть в наличии, и событиям данного прихода). Начать с исповеди (если сохранились) 1900 года +-2 года, там можно определить по имени отца и его дочь (возраст скорее всего примерно, могли прибавить или наоборот отнять), а также других членов семьи. В помощь ещё брачные обыски. По поводу распространённости имени. Вполне может быть в семье два сына Егора, и даже три. Встречается очень часто. Где-то писали: меньшой, больший, но тут как повезёт. У меня в практике: два Михаила Иванова (больший и меньший), два Ивана Филимонова - пришлось генеалогию обоих составлять, выписывать всё подряд по ним, чтобы понять где мой, а где его брат). И ещё было две сестры Валентины Николаевны и брат Валентин Николаевич. Так что всё может быть. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
27 июня 2022 6:44 Elena246 написал: [q] Тем более Егор Петров это очень распространенное сочетание, а фамилий нет (.[/q]
Это не беда. Судя по возрасту Надежды её отец на 1858 год должен был родиться. Поищите в РС 1858 д. Фенина всех Егоров Петровых, у которых могла бы родиться в 1877 году дочь, чтобы убедиться, насколько такое сочетание распространено в конкретной деревне. Если таковые найдутся, надо попробовать увязать их с Надеждой. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
27 июня 2022 7:44 king написал: [q]
Судя по возрасту Надежды её отец на 1858 год должен был родиться.
[/q]
Я бы не была так уверена. У мужчин могли рождаться дети и в 18 лет и в 60 (если жена, например, вторая, молодая). Просто по ИО сказки смотреть, не зная больше инфы - на картах Таро гадать. Исповедки бы очень помогли. И посемейные списки в период брака и предположительного рождения Надежды. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
27 июня 2022 7:57 27 июня 2022 7:59 Tefiya написал: [q] У мужчин могли рождаться дети и в 18 лет и в 60 (если жена, например, вторая, молодая).[/q]
Родившемуся в 1858 году в 1877 будет 19. Женился в 18 - нормальный возраст. Ну разве что 1859 год подходит по возрасту. Я бы этот момент на время оставил за скобками. Первенцы у молодых семейных пар частенько умирали. Tefiya написал: [q] Просто по ИО сказки смотреть, не зная больше инфы - на картах Таро гадать.
Исповедки бы очень помогли. И посемейные списки в период брака и предположительного рождения Надежды.[/q]
Если нет других документов, нужно работать с тем, что есть и пытаться выудить максимум информации. В данном случае я никакого тупика не вижу (а мы в именно такой теме), я вижу непаханое поле скрупулезной работы. Никто не обещал, что будет легко. Главное не отступать и двигаться дальше. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
| Elena246
Сообщений: 273
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 145
| Наверх ##
27 июня 2022 9:47 king написал: [q] Поищите в РС 1858 д. Фенина всех Егоров Петровых[/q]
В том то и беда, что в д.Фенина нет Егоров Петровых, есть один Петр 12 лет, но он по возрасту не подходит. | | |
| Elena246
Сообщений: 273
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 145
| Наверх ##
27 июня 2022 9:49 king написал: [q] Шерстите родню, выясняйте кто конкретно был поручителями на свадьбе, восприемниками у детей Надежды.
Постарайтесь выяснить по МК, кто эти люди - как вы правильно выразились родственники они, или друзья, знакомые, соседи.[/q]
Наверное, на данный момент другого варианта у меня нет. Буду выяснять кто есть кто. Спасибо за советы. | | |
| Elena246
Сообщений: 273
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 145
| Наверх ##
27 июня 2022 10:00 Tefiya написал: [q] А указано ли чей бывший дворовый?[/q]
В МК не указано, но по РС1858 года можно посмотреть. Tefiya написал: [q] Вообще дворовые, как прислуга имели свойство ездить со своими помещиками с места на место, из имения в имение.[/q]
Так дело происходит после отмены крепостного права. | | |
|
