Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6678 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
28 сентября 2021 1:57 Да, еще одна деталь. У Устина Онуфриевича из Бендер в 1899 году есть сын 30 лет и дочь 27 лет, т.е. рожденные в 1869 и 1871 (т.е. до брака между У.О. Кржевицким и Анелей Вальчевской в 1872). То есть оба точно Онуфриевичи и у обоих жена Анеля Вальчевская.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4691
| Наверх ##
28 сентября 2021 2:09 webbrave написал: [q]
Tata 777 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 28 сентября 2021 1:11
Ну, как вариант. У умершего Устина отчество не указано, значит можно предположить, что они не родные братья с Устином Онуфриевичем, а двоюродные, троюродные или вообще седьмая вода на киселе. А две Анели вполне могли быть и родными сестрами с одинаковыми именами
[/q]
а 1842 году тогда кто родился? Умерший, или тот, что в Бессарабию переселился?
[/q]
А, если возраст Устина и Анели при браке в 1872 перепутали, случайно переставили местами? Но это не объясняет всех непоняток с возрастом. Если вышедшей замуж в 1872 Анеле 28, то она родилась в 1844, а не в 1851. Если ей таки 25, то в 1848. А Устину тогда соответственно 28, а должно быть 30, если это тот, который родился в 1842. | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4691
| Наверх ##
28 сентября 2021 2:19 webbrave написал: [q] Да, еще одна деталь. У Устина Онуфриевича из Бендер в 1899 году есть сын 30 лет и дочь 27 лет, т.е. рожденные в 1869 и 1871 (т.е. до брака между У.О. Кржевицким и Анелей Вальчевской в 1872). То есть оба точно Онуфриевичи и у обоих жена Анеля Вальчевская.
[/q]
Тогда в по идее в Бендеры уехал тот Устин Онуфриевич, который родился в 1842, а умер тот, что женился в 1872 | | Лайк (1) |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
28 сентября 2021 3:34 king написал: [q] сельсовет[/q]
Именно ваше сообщение еще раз доказывает, что все документировано. Только сельсоветом. Который и ЗАГС, и администрация погоста, и ведет похозяйственные книги, и т.д. Другой вопрос - сохранились книги сельсоветов или нет. | | |
webbraveСообщений: 6678 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:14 >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 28 сентября 2021 2:09 Значит все таки два брата и две сестры? Или полные тёзки, женившийся примерно в одно время на тезках? Или мой Устин Онуфриевич из Бендер вообще не имеет отношения к двум найденным Устинам? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8146 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11416 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:17 webbrave
Вообще с одними метриками работать сложновато. Если есть возможность, то подключайте ревизские сказки. По моему у мормонов есть по Вильне сказки.
Если только одни метрики, и очень сильно хочется разобраться, то ищите дополнительно записи о смерти одного из родителей Анелии, ну и Устина "до кучи". Смотрите что будет написано в записи и кого они оставили. Будет записан супруг и живые дети на момент смерти. Посмотрите имена и фамилии, будет дополнительная информация к размышлению. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17450 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:28 webbrave
А у католиков нет посемейных списков типа православных исповедок или Personaalraamatud у лютеран? Если найти семьи родителей Анелии и Устина, может разгадаться вопрос о двух братьях - сестрах.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8146 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11416 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:44 Любчинова написал: [q] А у католиков нет посемейных списков типа православных исповедок или Personaalraamatud у лютеран? [/q]
Есть списки парафиян. Но я только в описях встречал изредка. По своим приходам не находил. Почему-то таких документов сохранилось очень мало, в отличие от исповедных росписей у православных. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
webbraveСообщений: 6678 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
28 сентября 2021 8:54 Shtopor написал: [q] webbrave
Вообще с одними метриками работать сложновато. Если есть возможность, то подключайте ревизские сказки. По моему у мормонов есть по Вильне сказки.
Если только одни метрики, и очень сильно хочется разобраться, то ищите дополнительно записи о смерти одного из родителей Анелии, ну и Устина "до кучи". Смотрите что будет написано в записи и кого они оставили. Будет записан супруг и живые дети на момент смерти. Посмотрите имена и фамилии, будет дополнительная информация к размышлению.[/q]
Спасибо за дельные советы. Ревизии у мормонов по Вильне и окрестностям не вижу за нужный период, но продолжу поиски, пока слабо в этом регионе разбираюсь, не знал, что сюда занесут поиски. Буду теперь просматривать все подряд по нужным приходам в надежде на дополнительные зацепки. Да, ещё одна деталь. В мещанских списках про среднего сына У.О. Кривицкого указано, что он был крещен в католическом храме Бреста в 1873 году. За этот год записи о рождении в костеле Бреста похоже не сохранились (или мормоны не отсканировали), но записей о рождении старших детей я там не обнаружил за 1869-1871. Проверю ещё раз с лупой, может и пропустил там Кржевицких. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6678 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
28 сентября 2021 10:46 Tata 777 Любчинова Shtopor
Попробовал систематизировать имеющуюся информацию, разбив Устинов по вариантам. У всех жены с одинаковыми именем и фамилией.
1A. Устин Онуфриевич Кривицкий (Кржевицкий). В 1889 году из виленских мещан записался в бендерские. Ок. 1848 г.р. (на 1899 - 51 год). Жена – Анеля Вальчевская, ок. 1851 г.р. (на 1899 – 48 лет). Сын 1873 г.р. крещен в Брестском костеле (данные из мещанских списков Бендер, саму запись не видел), сын 1887 г.р. крещен в Кишеневском костеле. Есть еще сын ок. 1869 г.р. (30 лет в 1899) и дочь 1872 г.р. (27 лет в 1899) – где их крестили пока не понятно.
2А. Устин Онуфриевич Кржевицкий. Родился в Буйвидзе Виленской губернии в 1842 году.
3А. Устин Онуфриевич Кржевицкий. Женился на Анеле Вальчевской в Буйвидзе Виленской губернии в 1872 году. 1847 г.р. (25 лет в 1872).
4А. Устин Кржевицкий. Умер в 1872, отчество не указано, вдова – Анеля Вальчевская. 1844 г.р. (28 лет в 1872).
5А. Устин Кржевицкий, в 1875 году в Буйвидзе родился сын Иосиф. Жена – Анеля Вальчевская. Отчество не указано. В 1883 там же запись о смерти Иосифа Устиновича.
Возможные варианты
1) Это два человека, возможно братья. 1А=2А=5А, 3А=4А.
2) Это два разных человека, возможно братья. 1А=5А, 2А=3А=4А.
3) Это три разных человека. 1А, 2А=3А=4А, 5А ИЛИ 1А, 2А=5А, 3А=4А.
Какой вариант кажется наиболее логичным? Или все имеют право на жизнь? Три Устина Кржевицких с женой Анелей Вальчевской это, конечно, перебор уже, но сын 5А Иосиф умер в 1883 году, в том же году 1А уже восприемник при крещении в Бендерах. В теории могли сразу после смерти сына уехать, но тут еще родившийся в 1873 году у 1А в Бресте средний сын путает все карты (если, конечно, в мещанской переписи не перепутали Брест с незнакомой для них Буйвидзе). В принципе 1А мог жениться до 1869 года на одной из Анелей Вальчевских в Буйвидзе, пожить в Бресте, вернуться домой в Буйвидзе, родить там сына в 1875, а в 1883 году уехать в Бендеры… Но как-то все это путанно выходит. Что думаете?
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
