Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Помогите прочитать текст - 2020
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
| javax
רחובו—
Сообщений: 575
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 127
| Наверх ##
12 апреля 2010 22:14
| | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 5286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2578 | Наверх ##
10 июля 2020 15:51 polops написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Единственно теперь вопрос зачем его указывать в метрике
[/q]
Они не являлись прихожанами данного прихода.
Житель г.Пензы. А приход какой? [/q]
Тысячи записей таких видел. Ни разу не писали номер паспорта для чужаков. Просто отмечали, что крестьянин/мещанин/дворянин из Х. Возможно у них тоже спрашили докУменты, но записей об этом не делали. | | |
webbraveСообщений: 5286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2578 | Наверх ##
10 июля 2020 15:54 Atkara-EV написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Единственно теперь вопрос зачем его указывать в метрике. Никогда такого не видел. Может отец был из подозрительных, под наблюдением полиции?
[/q]
Житель другого города, неизвестный в приходе. Чтобы удостоверить личность, попросили паспорт и записали в метрику.[/q]
Вопрос ЗАЧЕМ? Может какая-то внутренняя инструкция, которую не все соблюдали. Или чем-то подозрительным показался. А если бы не было паспорта, то не крестили бы? Как-то странно. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5974 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7971 | Наверх ##
10 июля 2020 16:00 webbrave написал: [q] А если бы не было паспорта, то не крестили бы?[/q]
А житель РИ не мог выехать за пределы постоянного места жительства без паспорта. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbraveСообщений: 5286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2578 | Наверх ##
10 июля 2020 16:18 Atkara-EV написал: [q]
webbrave написал:
[q]
А если бы не было паспорта, то не крестили бы?
[/q]
А житель РИ не мог выехать за пределы постоянного места жительства без паспорта.[/q]
Деталей с ходу не знаю, но подозреваю, что сильно зависело от сословия, периода и, возможно, вероисповедания. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20191 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13094 | Наверх ##
10 июля 2020 16:25 Переезд в пределах уезда и какое-то расстояние на территорию соседнего не требовал документов.
Далеко не всегда люди уезжали с документами, но тогда со временем там могли возникнуть проблемы. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5974 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7971 | Наверх ##
10 июля 2020 16:44 webbrave написал: [q] Деталей с ходу не знаю, но подозреваю, что сильно зависело от сословия, периода и, возможно, вероисповедания.[/q]
Зависело исключительно от закона. Вам слово "беспаспортные" знакомо? В определенные периоды российской истории неимение паспорта считалось уголовным преступлением. "Устав о паспортах и беглых" выделял категории: беспаспортные бродяги. беглые и дезертиры http://www.bibliotekar.ru/2-9-28-istoriya-mvd/22.htmНо в рассматриваемом случае 1910 год. Высочайше утвержденное 3 июня 1894 Положение о видах на жительство (ст. 26, 27, 28) устанавливало порядок: если лицо, живущее без паспорта или с просроченным паспортом, «докажет свою самоличность», то полиция выдавала временное свидетельство впредь до получения вида на жительство. В случае истечения срока выданного свидетельства полиция назначала такому беспаспортному 7-дневный срок для отбытия на место постоянного жительства. Если же беспаспортный и в такой срок не отбывал, то он высылался. Положения Устава о паспортах, о которых говорилось выше, применялись в н. XX в. к лицам, оказавшимся без вида на жительство, если они не в состоянии были доказать каким-либо образом свою «самоличность». http://russiahistory.ru/bespasportnyie/ ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbraveСообщений: 5286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2578 | Наверх ##
10 июля 2020 17:03 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 10 июля 2020 16:44 Да, спасибо. Полицейские всякие меры это понятно. Мне просто показалось странным, что священнику нужно было проверять паспорт. Опять же, может они так и делали в этот период. Просто вообще ни разу не видел соответсвующих записей в указанный период. Я как раз недавно просматривал метрики с 1880 по 1920 по Мелитопольскому уезду и Бендерам. Тысячи листов, ни разу не видел, чтобы номер паспорта писали. Хотя чего только там не было - люди "неизвестного происхождения", граждане иностранных государств, рожденные в тюрьме дети, перешедшие в православие евреи, лютеране и молокане, незаконнорожденные с матерями, "не помняшими" фамилию и откуда родом. Проверки документов не видел ни разу. Зато видел обратное - браки и крещения без воспреемников с припиской "знакомы причту". То есть доверяли без формализма. | | |
| Shurkincat Начинающий
Москва
Сообщений: 39
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 42 | Наверх ##
10 июля 2020 17:08 polops написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Единственно теперь вопрос зачем его указывать в метрике
[/q]
Они не являлись прихожанами данного прихода.
Житель г.Пензы. А приход какой?
М.б. вообще проездом в данной местности. [/q]
Спасибо за ответ! Это Москва, Троицкая, что в Покровском церковь (ныне Ирининская, на ул.Ф.Энгельса). Также нашел запись о рождении за 1911 год, где отец - владелец дома, и тоже в конце указан паспорт. Так что это может быть "особенностью" данной церкви. ---
Азовцевы, Краснобаевы (Москва), Деевы (Свинино, Тамбовская губ., Касимов, Воронеж, Казань, Москва), Бодякшины, Суродины, Жданкины (с.Пермеево, Нижегородская обл.), Песины (Жлобин, Двинск), Евсеевы (Пенза/Коломна) | | |
webbraveСообщений: 5286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2578 | Наверх ##
10 июля 2020 17:10 Shurkincat написал: [q]
polops написал:
[q]
webbrave написал:
[q]
Единственно теперь вопрос зачем его указывать в метрике
[/q]
Они не являлись прихожанами данного прихода.
Житель г.Пензы. А приход какой?
М.б. вообще проездом в данной местности.
[/q]
Спасибо за ответ!
Это Москва, Троицкая, что в Покровском церковь (ныне Ирининская, на ул.Ф.Энгельса).
Также нашел запись о рождении за 1911 год, где отец - владелец дома, и тоже в конце указан паспорт. Так что это может быть "особенностью" данной церкви.
[/q]
Интересно, а паспорт только у представителей этого семейства спрашивали? Или у всех? Или только у иногородних? | | |
timas г. Краматорск Сообщений: 7276 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 12791 | Наверх ##
10 июля 2020 17:25 10 июля 2020 18:03 amaze_me написал: [q] Добрый день! Помогите пожалуйста прочитать текст
[/q]
1. Отставной Олонецкого драгунского полку драгун Кирило Григорьев...71 взят в службу из рекрут Переславле Рязанского поме- щика Сергея Иванова. 2. Грушенского в которой находил- ся сколько в указе не указано, от- ставлен за болезнью - права рука в кисте не владеет, лева сохнет, притом и ломана - на свое про- питание армии бригадиром Иосифом Ирафтом в 755 году июля 25 дня. Пропитание имеет от соб- ственного своего хлебопашества. 3. У него жена Анна Никитина взятая в замужество в Олонен- ской (Олонецкой) губернии города Великих (Л)ук у кананера (канонира) Никиты Толсто- хина. У них дети рожденные по отставке Савин дочери Соломанида, Марина ---
Выполняю заказы по прочтению текстов 16-19 вв.
----------------------------------------------------------
Состины, Сустины, Сюстины, Соустины-все; Савенко, Калитенковы г.Ейск, Селиховы с.Клишино Льговского р-на, Белых с.Пены Обоянского р-на, Бублики г. Изюм, Ковальчуковские Изюмского р-на | | |
|
С русского листа:
...
М-ка[?]
Червоне
Отец ме-
щанин Еврей
Лейзер Тер-
таковский и
мать Гольда
Майстер
Воровон
состояние
беднаго-
Ривка
...