Ñáîðíèê "Ãîëîä â ÑÑÑÐ. 1929-1934 ãîäû"
 ñâåò âûõîäèò ïåðâûé òîì íàèáîëåå ïîëíîãî òðóäà î ãîëîäå â ÑÑÑÐ
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.  Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 0:57 17 ìàðòà 2011 1:08 ÀíäðèéÁÖ íàïèñàë: [q]
Ñòàëèí çíàë îá ýòîì è íàïðàâèë ñâîé îñíîâíîé óäàð èìåííî íà óêðàèíñêîå êðåñòüÿíñòâî êàê îñíîâíîé î÷àã ñîïðîòèâëåíèÿ ñèñòåìå.
 Óêðàèíó áûëè íàïðàâëåíû "îòáîðíåéøèå" ýìèññàðû Êðåìëÿ, êîòîðûå ñ íåâèäàííîé æåñòîêîñòüþ óíè÷òîæàëè íàø íàðîä.
×åãî ñòîèò òîëüêî Êàãàíîâè÷ è Êîñèîð.
 Ðîññèè áûë ãîëîä, à â Óêðàèíå - Ãîëîäîìîð - ñïëàíèðîâàííàÿ êàðàòåëüíàÿ àêöèÿ ïðîòèâ îñíîâû è îïîðû óêðàèíñêîãî íàðîäà - êðåñòüÿíñòâà.
Îí èìååò ÂÑÅ ïðèçíàêè ãåíîöèäà, à ÑÀÌ ÀÂÒÎÐ ýòîãî òåðìèíà íàçûâàë Ãîëîäîìîð ÏÐÈÌÅÐÎÌ ÃÅÍÎÖÈÄÀ.[/q]
Êàêîå ñîïðîòèâëåíèå îêàçûâàëè ñîâåòñêîé âëàñòè òàìáîâñêèå êðåñòüÿíå èëè íàøè, ïîâîëæñêèå - ÷àïàííîå âîññòàíèå - âàì è íå ñíèëîñü. À Ñèáèðü???Ïî÷èòàéòå åùå ÷òî-íèáóäü êðîìå áåðåñòÿíûõ ãðàìîò Þùåíêî  ÃÅÐÎäîò íàïèñàë: [q]
È ÷åì ïðèíöèïèàëüíî â 30-õ å ãã. îòëè÷àëñÿ òèôîçíûé êðîâàâûé ïîíîñ óêðàèíöåâ
îò òèôîçíîãî êðîâàâîãî ïîíîñà ëþáîãî èç íàðîäîâ Ïîâîëæüÿ -
íåìöåâ, òàòàð, ìàëîðîññîâ, ÷óâàøåé, ïîëÿêîâ, ìîðäâû, åâðååâ, ýñòîíöåâ, áåëîðóññîâ, êàçàõîâ, ðóññêèõ è äð.
Òåððèòîðèåé, íàöèîíàëüíîñòüþ, èëè ÷åì-òî åù¸? [/q]
ÀíäðèéÁÖ, ãîëîäîìîð - ýòî ñìåðòü îò ãîëîäà. Õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî íàøè, ïîâîëæñêèå êðåñòüÿíå â 30-å ãã. ìàññîâî íå óìèðàëè îò ãîëîäà? ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
ÀíäðèéÁÖ Óêðà¿íà, Á³ëà Öåðêâà-Êè¿â Ñîîáùåíèé: 207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 336 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 1:09 TaniaAb íàïèñàë: [q] ÀíäðèéÁÖ, ãîëîäîìîð - ýòî ñìåðòü îò ãîëîäà. Õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî íàøè, ïîâîëæñêèå êðåñòüÿíå â 30-å ãã. íå óìèðàëè îò ãîëîäà?[/q]
Âû íåäîãîâàðèâàåòå, âû ãîâîðèòå ïîëóïðàâäó, ýòî õóæå ëæè. Äà ýòî ñìåðòü îò ãîëîäà, íî íå îäíîãî ÷åëîâåêà, à ìèëëèîíîâ, êîòîðûõ íå âûïóñêàëè èç èõ ñåë è ðåñïóáëèêè, îòîáðàëè âñå ñúåñòíîå è äåëàëè ýòî ñ öåëüþ ïîñòðîåíèÿ íîâîãî "ñâåðõîáùåñòâà", ãäå åñòü åäèíû íàðîä - ñîâåòñêèé. Âû â Ðîññèè ðàçáèðàéòåñü ñàìè ÷òî ó Âàñ òàì áûëî. Ìû óæå â Óêðàèíå ðàçîáðàëèñü, Âåðõîâíàÿ Ðàäà ïðèíÿëà ñîîòâåòñòâóþùèé çàêîí (ñ òðåñêîì, ïîòîìó ÷òî êîììóíîîëèãàðõè êàê ïîêîðíûå íàñëåäíèêè Êîììóíèñòè÷åñêîãî ðåæèìà æóòêî ñîïðîòèâëÿëñü åãî ïðèíÿòèþ, òàê êàê èõ ïðåäêè è äåëàëè ýòîò Ãîëîäîìîð), ìíîãèå ñòðàíû ìèðà ïðèçíàëè ýòî ãåíîöèäîì Ïóòèíñêàÿ Ðîññèÿ íèêîãäà íå ïðèçíàåò Ãîëîäîìîð ãåíîöèäîì, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàåò, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ - ýòî ñàìîÿ áîëüøàÿ ãåîïîëèòè÷åñêàÿ êàòàñòðîôà, åé ýòî ïðîñòî íå âûãîäíî. Îíà íå ïðèçíàåò åãî êàêèå äîêóìåíòû è ôàêòû ìû íå ïðèâîäèëè áû. Îáèäíî, ÷òî ÿêîáû áðàòñêèé íàðîä èäåò çà ñâîåé âëàñòüþ, à íå çà ñâîèìè áðàòüÿìè. Íó è ïóñòü èäåò. ---
Âèãîâñüêèé, Ñêîðîõîä, Âîâê, Àòàìàíåíêî, Ãóäèê, Ïåëèõ, Ñàâ÷óê, ²âàùåíêî, Ðóäèé, Ïîíîìàðåíêî (Àðõèï÷óê), Îíèùåíêî, Êîâàëåíêî, ²ùåíêî, Ïåðåñóíüêî, Áàðàí, Ðèãàñ... | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã. Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 1:23 17 ìàðòà 2011 2:44 ÀíäðèéÁÖ íàïèñàë: [q]
Âû íåäîãîâàðèâàåòå, âû ãîâîðèòå ïîëóïðàâäó, ýòî õóæå ëæè.
Äà ýòî ñìåðòü îò ãîëîäà, íî íå îäíîãî ÷åëîâåêà, à ìèëëèîíîâ, êîòîðûõ íå âûïóñêàëè èç èõ ñåë è ðåñïóáëèêè, îòîáðàëè âñå ñúåñòíîå è äåëàëè ýòî ñ öåëüþ ïîñòðîåíèÿ íîâîãî "ñâåðõîáùåñòâà", ãäå åñòü åäèíû íàðîä - ñîâåòñêèé.
Âû â Ðîññèè ðàçáèðàéòåñü ñàìè ÷òî ó Âàñ òàì áûëî.[/q]
Êàêóþ ïîëóïðàâäó?
Ýòî ó íàñ ïîãèá îò ãîëîäà îäèí ÷åëîâåê??
×òî æå òîãäà íàáåæàëè â ýòó òåìó - îíà âîîáùå-òî íàçûâàåòñÿ "Ñáîðíèê "Ãîëîä â ÑÑÑÐ. 1929-1934 ãîäû"???Åñëè â Óêðàèíå áûë îòäåëüíî âçÿòûé "ãîëîäîìîð" - òåì ïî ýòîé òåìå íà ôîðóìå áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî â ýòîì ðàçäåëå. (È âñå îíè - âàøè).
Îáîñîáëÿéòåñü íà çäîðîâüå, ÿ äàæå íà âàøó ïðåäûäóùóþ ðå÷ü ìèêðîñêîïè÷åñêîãî ôþðåðà íå îòïèñàëàñü - íî ìîæåò åùå îòïèøóñü.... Ñàìîå èíòåðåñíîå - âû òàì ïèøèòå íå î òîì, ÷òî áûëî ñ âàøåé ñåìüåé (êàê ÿ, íàïðèìåð). À íåïîíÿòíî î êîì, êàêèå-òî ïóñòîïîðîæíèå ëîçóíãè... Ó ãåíåàëîãèè åñòü îäíà îñîáåííîñòü - èíòåðåñîâàòüñÿ òîé òåìîé, êîòîðàÿ êàñàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî òâîèõ ðîäíûõ. Íî òîëüêî îäèîçíàÿ ãàçåòíûå ñòàòüè ïðîòèâ Ðîññèè è ÷óæèå áèîãðàôèè åñòü â âàøèõ òåìàõ - íèêàêèõ ñëåäîâ ðåàëüíîé ðîäîñëîâíîé.
È ÿ Î×ÅÍÜ ñîìíåâàþñü, ÷òî â âàøåé ôàêòè÷åñêîé ðîäîñëîâíîé îáîøëîñü áåç êîìñîìîëüöåâ è êîììóíèñòîâ. Ãåíåàëîãèÿ â ýòîì ñìûñëå íàóêà óíèêàëüíàÿ - âñþ äâóëè÷íîñòü îòêðîåò. ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã. Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 1:40 18 ìàðòà 2011 10:58 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Ïîçíàíñêèé Â.Ñ. Ñîöèàëüíûå êàòàêëèçìû â Ñèáèðè: ãîëîä è ýïèäåìèè 20-30-å ãã. XX â. - Íîâîñèáèðñê: Èçä-âî ÑÎ ÐÀÍ, 2007. - 307 c. - Òèð. 1000. [/q]
Êîíñòàíòèí, à ñîäåðæàíèå òàì êàêîå? Ó ìåíÿ õîðîøèå çíàêîìûå ðîäîì èç Çàáàéêàëüÿ, ñåìåéñêèå. Çàðàíåå - ñïàñèáî. ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9216 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 6:11Ñîöèàëüíûå êàòàêëèçìû â Ñèáèðè: ãîëîä è ýïèäåìèè 20-30-å ãã. XX | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9216 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 6:13 ÀíäðèéÁÖ íàïèñàë: [q] Êðåñòüÿíñòâî - ýòî îñíîâà îñíîâ óêðàèíñêîé íàöèè[/q]
À â ðóññêîé íàöèè òîãî æå ïåðèîäà?  Óêðàèíöû -- èçáðàííûé íàðîä?  | | |
ÀíäðèéÁÖÓêðà¿íà, Á³ëà Öåðêâà-Êè¿â Ñîîáùåíèé: 207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 336 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 9:05 TaniaAb íàïèñàë: [q] Ó ãåíåàëîãèè åñòü îäíà îñîáåííîñòü - èíòåðåñîâàòüñÿ òîé òåìîé, êîòîðàÿ êàñàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî òâîèõ ðîäíûõ. Íî òîëüêî îäèîçíàÿ ãàçåòíûå ñòàòüè ïðîòèâ Ðîññèè è ÷óæèå áèîãðàôèè åñòü â âàøèõ òåìàõ - íèêàêèõ ñëåäîâ ðåàëüíîé ðîäîñëîâíîé.
È ÿ Î×ÅÍÜ ñîìíåâàþñü, ÷òî â âàøåé ôàêòè÷åñêîé ðîäîñëîâíîé îáîøëîñü áåç êîìñîìîëüöåâ è êîììóíèñòîâ. Ãåíåàëîãèÿ â ýòîì ñìûñëå íàóêà óíèêàëüíàÿ - âñþ äâóëè÷íîñòü îòêðîåò. [/q]
 òîì òî è äåëî, ÷òî çíàÿ èñòîðèþ ìû ìîæåì ìåíÿòü ñîâðåìåííîñòü, äåëàÿ åå ñïðàâåäëèâåé, ïîäàâàé ïðèìåð íàøèì ïîòîìêàì. Ó ìåíÿ â ðîäó ìíîãî ëþäåé ïîãèáëî âî âðåìÿ Ãîëîäîìîðà.  ñåëå, ãäå ïðàêòè÷åñêè âñå ëþäè ÿâëÿþòñÿ ìíå ðîäñòâåííèêàìè ïîãèá 451 ÷åëîâåê èç ïðèìåðíî 1,5 òûñ. íàñåëåíèÿ, òî åñòü ÒÐÅÒÜ.  ñîñåäíèõ ñåëàõ âûìèðàëà è ïîëîâèíà æèòåëåé, åñòü ìíîãî ñëó÷àåâ, êîãäà âûìèðàëè ÖÅËÛÅ ÑÅËÀ è ïðåêðàùàëè ñóùåñòâîâàòü. ß îá ýòîì ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ, íî âîçìîæíî ñðåäè ïðåäñòàâèòåëåé ìîåãî ðîäà áûëè è àêòèâèñòû-êîìñîìîëüöû , êîòîðûå îòáèðàëè ó ëþäåé åäó, ïðèñëóæèâàÿñü ïðåñòóïíèêàì âî âëàñòè. Ó âñÿêîãî íàðîäà åñòü ñâîè ïðåäàòåëè, êàê ïîëèöàè ïðè íåìöàõ. Íî îíè äîëæíû áûòü íàçâàíû è ïóáëè÷íî îñóæäåíû çà ñâîè äåÿíèÿ è ÿ èõ íå îïðàâäûâàþ, à ãîòîâ ïóáëè÷íî ïîïðîñèòü çà íèõ ïðîùåíèÿ. Ëèøü ýòî áóäåò ÷åñòíûì ïî îòíîøåíèþ ê ïîãèáøèì è ïîñòðàäàâøèì.  ýòî æå âðåìÿ "âåòåðàíû" áûâøèõ ÊÃÁ, ÍÊÂÄ è ò.ï. ïî Çàêîíó äîëæíû ïîëó÷àòü ïîâûøåííûå ïåíñèè, íàäáàâêè, áûâøèå êîìïàðòèéíûå áîññû èìåþò äà÷è. ðàçæèâøèñü íà íàðîäíîì ãîðå. Âñå íóæíî äåëàòü çàêîííûìè ìåòîäàìè. Íî òàêîãî íå äîëæíî áûòü â îáùåñòâå, êîòîðîå ïðåòåíäóåò íà òî, ÷òîáû èìåòü áóäóùåå. È çà ýòî ïåðåä áóäóùèìè ïîêîëåíèÿìè íåñåì îòâåòñòâåííîñòü óæå ìû. ---
Âèãîâñüêèé, Ñêîðîõîä, Âîâê, Àòàìàíåíêî, Ãóäèê, Ïåëèõ, Ñàâ÷óê, ²âàùåíêî, Ðóäèé, Ïîíîìàðåíêî (Àðõèï÷óê), Îíèùåíêî, Êîâàëåíêî, ²ùåíêî, Ïåðåñóíüêî, Áàðàí, Ðèãàñ... | | |
litar Çàïîðîæüå Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 510 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1099 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 9:08 Êîììåíòèðîâàòü âñå ÝÒÎ íå èìååò ñìûñëà. Ëþäè íå ïîíèìàþò òîãî, ÷òî ïèøóò.
ß, ïî âñåé âèäèìîñòè, íå âïîëíå âëàäåþ ðóññêèì ÿçûêîì èëè â Ðîññèè êàê-òî ïî-äðóãîìó ïîíèìàþò ñëîâà
ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç àðõèâíûõ (íå êíèæíûõ) äîêóìåíòîâ êàñàþùèõñÿ îáñóæäàåìîãî ïåðèîäà.
Ìîæíî ïðîñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè íàïèñàòü - ÿ íå çíàþ. È âñå.
==============
Êàðåòó ìíå, êàðåòó. Â àðõèâ çà äîêóìåíòàìè.
Åñëè êîãî-òî, íó âäðóã, çàèíòåðåñóþò ðåàëüíûå äîêóìåíòû, ìèëîñòè ïðîøó.  ëè÷êó. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9216 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 14:20 ÀíäðèéÁÖß íå ïðîòèâ âûÿñíåíèÿ ñóäüáû óìåðøèõ â ñòðàíå. Íî ÿ ïðîòèâ çàìåíû îáñóæäåíèÿ äîêóìåíòîâ ìàéäàííûìè ýìîöèÿìè. Ïî÷åìó ñîâðåìåííàÿ Ðîññèÿ è å¸ ãðàæäàíå (âêëþ÷àÿ óêðàèíöåâ) âèíîâàòà â òîì, êàêèå çàêîíû ïðèíèìàþò äåïóòàòû Âåðõîâíîé Ðàäû ñîâðåìåííîé Óêðàèíû? Ïðåçèäåíòà âûáèðàëè(þò) ãðàæäàíå Óêðàèíû? Äåïóòàòîâ âûáèðàëè(þò) ãðàæäàíå Óêðàèíû? ÀíäðèéÁÖ íàïèñàë: [q] ß îá ýòîì ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ, íî âîçìîæíî ñðåäè ïðåäñòàâèòåëåé ìîåãî ðîäà áûëè è àêòèâèñòû-êîìñîìîëüöû , êîòîðûå îòáèðàëè ó ëþäåé åäó, ïðèñëóæèâàÿñü ïðåñòóïíèêàì âî âëàñòè.[/q]
À Âàøè ðîäèòåëè â äåêàáðå 1985 ãîäà óæå âûøëè èç êîìñîìîëà ïî èäåéíûì ïðè÷èíàì. Èëè îíè îòêàçàëèñü âñòóïàòü â ïèîíåðû? â îêòÿáðÿòà? À ðîäèòåëè Âàøèõ ðîäèòåëåé áûëè â îêòÿáðÿòàõ? ïèîíåðàõ? êîìñîìîëüöàõ? êàíäèäàòàõ â ÷ëåíû èëè ÷ëåíàõ ÊÏÑÑ? Èëè îíè ñ 7-ëåòíåãî âîçðàñòà ïðîäîëæàëè ìíîãîâåêîâóþ áîðüáó ñ êëÿòûìè ìîñêàëÿìè ëþáîé íàöèîíàëüíîñòè? Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ, ãîëîä íà Óêðàèíå, â Ðîññèè, Êàçàõñòàíå áûë ïðè ãðóçèíå Èîñèôå Âèññàðèîíîâè÷å Äæóãàøâèëè - ïðåäúÿâëÿéòå ïðåòåíçèè Ãðóçèè. Èëè æàëêî ïîäñòàâëÿòü êóìà Þùåíêî? | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9216 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2011 14:21 litar íàïèñàë: [q] êàê ÿ ïîíèìàþ, êî ìíå ëè÷íî ïðåòåíçèé íåò, ÿ ñòàðàëàñü âåñòè äèñêóññèþ áåç ñóáúåêòèâíî-ýìîöèîíàëüíîãî "îêðàñà".[/q]
Ê Âàì è Âàøèì ïîïûòêàì ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèëî, ó ìåíÿ ïðåòåíçèé áûòü íå ìîæåò íè ïî ôîðìå, íè ïî ñóòè. | | |
|
