Ñâÿùåííè÷åñêèå äî÷åðè
Êàê èñêàòü ðîä äî÷åðè ñâÿùåííèêà?
fiesta Ðîññèÿ, Òþìåíü Ñîîáùåíèé: 2169 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 626 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2014 7:21 Çäðàâñòâóéòå âñåì. Ó ìåíÿ âîïðîñ ïî ñâÿùåííè÷åñêèì äî÷åðÿì. Òàê ïîëó÷àåòñÿ ÷òî òóïèêè â ìîåì ðîäó â áîëüøèíñòâå ñâîåì ñâÿçàíû èìåííî ñ íèìè. Æåíùèíà íàõîäèòñÿ, ÿâëÿÿñü óæå ÷üå-òî ìàòåðüþ, òî åñòü èìÿ-îò÷åñòâî. Êàê óñòàíîâèòü åå ðîä? Åñëè êðåñòüÿíå æåíèëèñü âñå æå â áîëüøèíñòâå â ñâîåì ñåëåíèè, íó èëè â ñîñåäíèõ, òî íàéòè – îòêóäà ðîäîì ñâÿùåííè÷åñêàÿ äî÷ü, âûøåäøàÿ çàìóæ çà ñâÿùåííèêà – ó ìåíÿ äàëåêî íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ. Ìîæåò êòî ïîäñêàæåò – êàê èùåòå âû? ---
ÏÐÎÑÜÁÛ È ÂÎÏÐÎÑÛ - ÏÈØÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ  ËÈ×ÊÓ. ÍÅ ÈÌÅÞ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒÈ ÎÒÑËÅÆÈÂÀÒÜ ÂÑÅ ÑÎÎÁÙÅÍÈß Â ÒÅÌÀÕ | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2019 21:50 ozerskaya íàïèñàë: [q] Ó äåòåé íàâåðíîå çàäåðæàëñÿ è íå òðîïèëñÿ â ìîíàñòûðü. Íàø¸ëñÿ, èáî óìåð â Ñòàðîäóáå â 1887 ãîäó.
[/q]
Äî êàêîãî-òî ìîìåíòà (ýõ, âå÷íî çàáûâàþ ïî ãîäàì), îâäîâåâøèé ñâÿùåíèê ëèøàëñÿ ïðàâà ñëóæèòü è îáÿçàí áûë óéòè â ìîíàñòûðü. Åñîè áûëè äåòè - åìó ìîãëè äàòü âðåìÿ íà óñòðîéñòâî èõ ñóäüáû. Ïîçäíåå ïðàâèëî ïåðåñòàëî áûòü íàñòîëüêî æåñòêèì, âäîâöàì íà 2 èëè 3 ãîäà âûäàâàëàñü åïèòðàõèëüíàÿ ãðàìîòà è ñëóæåíèå ìîãëî ïðîäîëæàòüñÿ. Èíîãäà ãðàìîòó âûäàâàëè íåñêîëüêî ðàç. ozerskaya íàïèñàë: [q] Ýòîãî ìû íå óçíàåì.
Íåèçâåñòíî, áûë ñîëäàò èç êîçàêîâ èëè êðåñòüÿí. À äî÷ü ñâÿùåííèêà êàêîãî ñîñëîâèÿ ñòàëà - ñîëäàòêà? Íå ñîõðàíÿëîñü äóõîâíîå çâàíèå ïðè áðàêå ñ äðóãèìè ñîñëîâèÿìè? [/q]
Ñëó÷èëîñü áû ïîçæå íåñêîëüêèìè äåñÿòèëåòèÿìè, ìîæíî áûëî áû ïîèñêàòü, íå áûëî ëè óçàêîíèâàíèÿ åå äåòåé. Íî ýòî ðàçðåøèëè ïîçäíåå. Äà, ñîñëîâèå ìåíÿëîñü ïî ìóæó. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
aviv_n Kiev Ñîîáùåíèé: 261 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 233 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2019 15:11 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
Äî êàêîãî-òî ìîìåíòà (ýõ, âå÷íî çàáûâàþ ïî ãîäàì), îâäîâåâøèé ñâÿùåíèê ëèøàëñÿ ïðàâà ñëóæèòü è îáÿçàí áûë óéòè â ìîíàñòûðü. Åñîè áûëè äåòè - åìó ìîãëè äàòü âðåìÿ íà óñòðîéñòâî èõ ñóäüáû. Ïîçäíåå ïðàâèëî ïåðåñòàëî áûòü íàñòîëüêî æåñòêèì, âäîâöàì íà 2 èëè 3 ãîäà âûäàâàëàñü åïèòðàõèëüíàÿ ãðàìîòà è ñëóæåíèå ìîãëî ïðîäîëæàòüñÿ. Èíîãäà ãðàìîòó âûäàâàëè íåñêîëüêî ðàç.
[/q]
íå áûëî òàêîãî ïðàâèëà ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ñîïðÿæèíñêèõ, Ñóïðÿæèíñêèõ (ñâÿùåííèêè è èõ ïîòîìêè) , Äîìáðîâñêèõ (ñ.Âàñèëåâêà), Õîìè÷ (ñ.Çàðóáåíöû),Õîìåíêî (ñ.Âåðáîâ (Ëþáèìîâêà)), Äðîáàõà (ñ.Õèæíÿ), Îëåéíèê (ñ.Õèæíÿ), Îëüøåâñêèõ (ñâÿùåííèêè Êèåâ è ãóáåðíèÿ), ßâäîøêî (ñ.Õèæíÿ) , Ãîðîâåíêî (ñâÿùåííèêè) | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2019 16:14 aviv_n, âûíóæäåíà âàñ ðàçî÷àðîâàòü - áûëî. È ïðàâèëî, è ôàêòè÷åñêèå äåéñòâèÿ åïàðõèàëüíûõ íà÷àëüñòâ óæå ïîñëå òîãî, êàê ïðàâèëî îòìåíèëè. Ïðè æåëàíèè, â ñåòè ìîæíî ìíîãî íàéòè èíôîðìàöèè, è íà ÷åì îñíîâûâàëñÿ çàïðåò, è êòî åãî âïåðâûå ââåë, è êàê îí äàëüøå äåéñòâîâàë. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Èðèííà Âîðîíåæ Ñîîáùåíèé: 2535 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 23162 | Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2019 17:54 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] aviv_n, âûíóæäåíà âàñ ðàçî÷àðîâàòü - áûëî. È ïðàâèëî, è ôàêòè÷åñêèå äåéñòâèÿ åïàðõèàëüíûõ íà÷àëüñòâ óæå ïîñëå òîãî, êàê ïðàâèëî îòìåíèëè. Ïðè æåëàíèè, â ñåòè ìîæíî ìíîãî íàéòè èíôîðìàöèè, è íà ÷åì îñíîâûâàëñÿ çàïðåò, è êòî åãî âïåðâûå ââåë, è êàê îí äàëüøå äåéñòâîâàë.[/q]
Ïðîñòèòå, à Âû íå ïóòàåòå? Íå ìîã ñëóæèòü, åñëè âûñòóïàë âî âòîðîé áðàê. À â èíòåðíåòå íà ýòó òåìó íàøëà: "Åñòü öåðêîâíîå ïðàâèëî, ñîãëàñíî êîòîðîìó, åñëè ñâÿùåííèê îâäîâåë, èëè æåíà óøëà îò íåãî, ëèáî îí ðàçâåëñÿ, îí íàõîäèòñÿ ïåðåä âûáîðîì: îñòàâàòüñÿ ñâÿùåííèêîì áåçáðà÷íûì, ëèáî æåíèòüñÿ âíîâü è óæå íå ñëóæèòü. Òàê áûëî, òàê åñòü è, íàäåþñü, òàê áóäåò."- èç èíòåðâüþ ìèòðîïîëèòà Òèõîíà. ---
Ñèëåöêèé Èâàí Ðàôàèëîâè÷, áåççåìåëüíûé êðåñòüÿíèí? îäíîäâîðåö? Âèòåáñêîé ãóá. Íåâåëüñêîãî ó. Çÿáêèíñêîé âîë.
Ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ôåäîðîâû, Ïóòèëèíû, Ñòàíêîâñêèå, Ïîíÿòîâñêèå, Ïîïîâû, ×åðíèöêèå, Øàêèíû, Øèøëîâû Âîðîíåæ. ãóá.
Êóïöû Âîçíè÷èõèíû, Òóãàðèíîâû, Êóðûøêèíû, Áîëüøàêîâû, Øóìèëîâû
Òîë÷åíîâû | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2019 21:54 Èðèííà íàïèñàë: [q] Ïðîñòèòå, à Âû íå ïóòàåòå? [/q]
Íè÷åãî ÿ íå ïóòàþ. Ïðàâèëî, ÷òî îâäîâåâøèé ñâÿùåííèê íå ìîæåò æåíèòüñÿ âòîðè÷íî ( à åñëè æåíèòñÿ, òî íå ìîæåò îñòàâàòüñÿ ñâÿùåííèêîì) - êàê áûëî, òàê è åñòü. Òî æå êàñàåòñÿ è äèàêîíîâ. À ÿ ãîâîðèëà î áîëåå ðàííèõ âðåìåíàõ, êîãäà èìåííî çàïðåùåíî áûëî ñëóæèòü îâäîâåâøèì. Âïîñëåäñòâèè ýòî ïðàâèëî áûëî ñìÿã÷åíî ââåäåíèåì åïèòðàõèëüíûõ ãðàìîò. Ìîé äàëüíèé ïðàïðàïðà..., îâäîâåâ, òàêóþ ãðàìîòó ïîëó÷àë òðèæäû: â 1755, 1757 è 1759ã. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Kalmikov
Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 784
| Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2019 13:01 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
Èðèííà íàïèñàë:
[q]
Ïðîñòèòå, à Âû íå ïóòàåòå?
[/q]
Íè÷åãî ÿ íå ïóòàþ.
Ïðàâèëî, ÷òî îâäîâåâøèé ñâÿùåííèê íå ìîæåò æåíèòüñÿ âòîðè÷íî ( à åñëè æåíèòñÿ, òî íå ìîæåò îñòàâàòüñÿ ñâÿùåííèêîì) - êàê áûëî, òàê è åñòü. Òî æå êàñàåòñÿ è äèàêîíîâ.
À ÿ ãîâîðèëà î áîëåå ðàííèõ âðåìåíàõ, êîãäà èìåííî çàïðåùåíî áûëî ñëóæèòü îâäîâåâøèì. Âïîñëåäñòâèè ýòî ïðàâèëî áûëî ñìÿã÷åíî ââåäåíèåì åïèòðàõèëüíûõ ãðàìîò. Ìîé äàëüíèé ïðàïðàïðà..., îâäîâåâ, òàêóþ ãðàìîòó ïîëó÷àë òðèæäû: â 1755, 1757 è 1759ã.[/q]
Ñâÿùåííèê ÍÈÊÎÃÄÀ íå èìåë ïðàâî æåíèòüñÿ ïîâòîðíî, Èðèííà ïðàâà ---
èùó! | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2019 14:33 Kalmikov íàïèñàë: [q] Ñâÿùåííèê ÍÈÊÎÃÄÀ íå èìåë ïðàâî æåíèòüñÿ ïîâòîðíî, Èðèííà ïðàâà [/q]
Ïðî÷èòàéòå åùå ðàç òî, ÷òî ÿ íàïèñàëà! G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïðàâèëî, ÷òî îâäîâåâøèé ñâÿùåííèê íå ìîæåò æåíèòüñÿ âòîðè÷íî <...> - êàê áûëî, òàê è åñòü. Òî æå êàñàåòñÿ è äèàêîíîâ.[/q]
Òàê ÷òî â ýòîì àñïåêòå ìû ñ Èðèííîé óòâåðæäàëè îäíî è òî æå. Ñâÿùåííèê æåíèòüñÿ ïîâòîðíî íå ìîæåò. Ò.å. îí ëèáî îñòàíåòñÿ ñâÿùåííèêîì, ëèáî æåíèòñÿ è ïîòåðÿåò ýòîò ñàí. Íî ðå÷ü-òî øëà íå î áðàêàõ ñâÿùåííèêîâ, à îá èõ ñóäüáå ïîñëå ñìåðòè æåíû - â ðàçíîå âðåìÿ. | | |
ÈðèííàÂîðîíåæ Ñîîáùåíèé: 2535 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 23162 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2019 15:05 G_Spasskaya íàïèñàë: [q]
Kalmikov íàïèñàë:
[q]
Ñâÿùåííèê ÍÈÊÎÃÄÀ íå èìåë ïðàâî æåíèòüñÿ ïîâòîðíî, Èðèííà ïðàâà
[/q]
Ïðî÷èòàéòå åùå ðàç òî, ÷òî ÿ íàïèñàëà!
G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
Ïðàâèëî, ÷òî îâäîâåâøèé ñâÿùåííèê íå ìîæåò æåíèòüñÿ âòîðè÷íî <...> - êàê áûëî, òàê è åñòü. Òî æå êàñàåòñÿ è äèàêîíîâ.
[/q]
Òàê ÷òî â ýòîì àñïåêòå ìû ñ Èðèííîé óòâåðæäàëè îäíî è òî æå.
Ñâÿùåííèê æåíèòüñÿ ïîâòîðíî íå ìîæåò. Ò.å. îí ëèáî îñòàíåòñÿ ñâÿùåííèêîì, ëèáî æåíèòñÿ è ïîòåðÿåò ýòîò ñàí.
Íî ðå÷ü-òî øëà íå î áðàêàõ ñâÿùåííèêîâ, à îá èõ ñóäüáå ïîñëå ñìåðòè æåíû - â ðàçíîå âðåìÿ.
[/q]
ß, ïðîñòèòå, îïÿòü âìåøàþñü. À äîêàçàòåëüñòâî? Îáðàçåö ãðàìîòû, ãäå óêàçàíî, ÷òî âäîâûé ñâÿùåííèê îáÿçàí óéòè â ìîíàñòûðü. Èëè âûïèñêà èç óêàçà? Î÷åíü èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü. ---
Ñèëåöêèé Èâàí Ðàôàèëîâè÷, áåççåìåëüíûé êðåñòüÿíèí? îäíîäâîðåö? Âèòåáñêîé ãóá. Íåâåëüñêîãî ó. Çÿáêèíñêîé âîë.
Ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ôåäîðîâû, Ïóòèëèíû, Ñòàíêîâñêèå, Ïîíÿòîâñêèå, Ïîïîâû, ×åðíèöêèå, Øàêèíû, Øèøëîâû Âîðîíåæ. ãóá.
Êóïöû Âîçíè÷èõèíû, Òóãàðèíîâû, Êóðûøêèíû, Áîëüøàêîâû, Øóìèëîâû
Òîë÷åíîâû | | |
ÈðèííàÂîðîíåæ Ñîîáùåíèé: 2535 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 23162 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2019 15:10 ---
Ñèëåöêèé Èâàí Ðàôàèëîâè÷, áåççåìåëüíûé êðåñòüÿíèí? îäíîäâîðåö? Âèòåáñêîé ãóá. Íåâåëüñêîãî ó. Çÿáêèíñêîé âîë.
Ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ôåäîðîâû, Ïóòèëèíû, Ñòàíêîâñêèå, Ïîíÿòîâñêèå, Ïîïîâû, ×åðíèöêèå, Øàêèíû, Øèøëîâû Âîðîíåæ. ãóá.
Êóïöû Âîçíè÷èõèíû, Òóãàðèíîâû, Êóðûøêèíû, Áîëüøàêîâû, Øóìèëîâû
Òîë÷åíîâû | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2019 11:18 Kalmikov íàïèñàë: [q] Ñâÿùåííèê ÍÈÊÎÃÄÀ íå èìåë ïðàâî æåíèòüñÿ ïîâòîðíî[/q]
Èìåë ïðàâî â îáíîâëåí÷åñêîé öåðêâè â ïåðèîä åå ñóùåñòâîâàíèÿ (ñ íà÷àëà 20õ ãîäîâ ÕÕ âåêà äî ñåðåäèíû 40õ). ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
|
