Генеалогия священников. Страница: 127

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

gegrby73 написал:

[q]
Французская водка - это коньяк?
[/q]

Кальвадос?

gegrby73 написал:

[q]
Как можно было в конце 18-го века определить, в каком состоянии был человек?
[/q]

Заключения лечащего врача вполне достаточно.

gegrby73 написал:

[q]
советник перед смертью был на исповеди, причащался. Значит, я думаю, он не был буйно-помешанным (иначе могли его посчитать и одержимым).
[/q]

У меня друг настоятель храма в 17 психиатрической больнице. И причащает, случается, и исповедывает. Больные они ведь тоже люди и христиане. Даже и буйнопомешанные.

Stan_is_love написал:

[q]
У меня друг настоятель храма в 17 психиатрической больнице. И причащает, случается, и исповедывает. Больные они ведь тоже люди и христиане. Даже и буйнопомешанные
[/q]

Так и настоятели тоже люди, хоть и с саном. Анекдот всплыл:
Психиатр: Ну, что у Вас?
Пациент: ... Да, чертики по мне бегают... Вот и сейчас!.. Кышь... начинает невидимое активно сощелкивать пальцами с одежды...
Психиатр (возмущенно): Что Вы их на меня стряхиваете???
А на практике не раз (но не массово - не более, чем в других сословиях) встречал записи о церковниках, мол, по расстройству ума отстранен от священнослужения. Иногда разум прояснялся и его возвращали к службе. Через несколько лет.

Ну, это просто в какое горло потёк -

Stan_is_love написал:

[q]
Кальвадос
[/q]

Или еще чего там для души...

gegrby73 написал:

[q]
Французская водка - это коньяк?
[/q]

Наверное.

* Французская водка - То же, что коньяк.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%90%D0%AF
* ...виноградная водка вообще в продаже стала называться французской водкой...
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
http://dic.academic.ru/dic.nsf...1%80%D1%82
_________________________

ABY написал:

[q]
по расстройству ума отстранен от священнослужения. Иногда разум прояснялся и его возвращали к службе. Через несколько лет.
[/q]

Сдается мне, что сумасшествие было тогда стандартным "благопристойным" основанием.
Вот для разводов, к примеру, - утверждались через Синод, как помним...
Если виновницей признавалась женщина, основаниями для развода могли быть "сумасшествие" (подчас добрачное, выявляемое лет эдак через 20 - 25 после венчания

) либо "прелюбодеяние" супруги, если же мужчина виновником - чаще его "мужская несостоятельность" (обвинения сильного пола в прелюбодеянии, как правило, отклонялись).

elena_krd написал:

[q]
основаниями для развода могли быть "сумасшествие" (подчас добрачное, выявляемое лет эдак через 20 - 25 после венчания
[/q]

Лена, а если под "сумасшествием" подразумевать шизофрению? Ведь это очень распространенное заболевание, как известно. Причем, часто имеет скрытую форму и прогрессирующий характер, т.е. в молодости незаметна, с годами все усиливается.

elena_krd написал:

[q]
либо "прелюбодеяние" супруги
[/q]

Вот в это как-то верится с трудом, тем более в "стародавние" времена да среди духовного сословия...

elena_krd написал:

[q]
обвинения сильного пола в прелюбодеянии, как правило, отклонялись
[/q]

Stan_is_love написал:

[q]
feliciya2 написал:
[q]

сама супруга священника не может быть ни вдовой, ни разведенной, ни блудницей, ни "позорищной", т. е. актрисой.
[/q]

Слово "позорище" по отношению к театру, на мой взгляд, связяно не со словом "позор", а со словом "позори" --- сияние [северное].
[/q]

И так, и не так... Чуть глубже нужно.
Что есть "позори" - сияние [северное]?
Скорее, это - "зрелище"... Тогда все на местах.

Из Кобяков Дмитрий Юрьевич - Приключения слов

"Позор - спектакль.
Позорищный - к спектаклю относящийся, то есть относящийся к театру, к зрелищу.
Но слово позор у Нордстета объяснено и как бесчестие.

В "Руслане и Людмиле" у Пушкина позор фигурирует как зрелище:
"Но между тем какой позор
Являет Киев осажденный?
Там, устремив на нивы взор,
Народ, уныньем пораженный,
Стоит на башнях и стенах..."

И в стихотворении "Деревня":
"Среди цветущих нив и гор
Друг человечества печально замечает
Везде невежества убийственный позор".

Можно понять это как "позор невежества", но у Пушкина смысл другой: убийственный вид невежества...

Еще яснее, отчетливее смысл этого слова позор - "зрелище" у современника Пушкина, поэта Баратынского:
"Величествен и грустен был позор
Пустынных вод, лесов, долин и гор".

Тут ясно видно, что позор - это "зрелище", "вид" гор и долин.

Еще раньше у поэта середины XVIII века М. И. Попова в "Сонете": "Сей мир, позорище премудрости Небес..."

У Г. Р. Державина в стихотворении "Евгению. Жизнь званская":
"Восстав от сна...
Благодарю, что вновь чудес, красот позор
Открыл мне в жизни толь блаженной".

Еще яснее в его же стихотворении "Вельможа": "Кумир, поставленный в позор", - то есть поставленный на обозрение.

Это все старые поэты, но и через сто лет после них писатель И. И. Панаев в 1841 году в журнале "Отечественные записки" писал: "Добросовестность – это изъезженный и избитый конек, на котором выезжают исстари литературные гаеры и спекулянты, ломающиеся друг перед другом... на позор публики".
Сейчас это поняли бы, конечно, как на "срам публики", но здесь сказано: "на зрелище для публики".

В более поздних произведениях Пушкина "позор" получает современный смысл: бесчестие.
В "Полтаве" Кочубей узнает о бегстве дочери со стариком – изменником Мазепой:
"И вскоре слуха Кочубея
Коснулась роковая весть:
Она забыла стыд и честь,
Она в объятиях злодея!
Какой позор!"

Слово позор - "зрелище" приобрело современное значение - "стыд", "срам" - от позорного столба, к которому приковывались когда-то преступники на общее обозрение, на позор. Тогда это слово и переосмыслялось, превратилось в современный позор - постыдное положение привязанного к столбу преступника.
В чешском языке до сих пор позор значит "внимание", "смотрите", а в болгарском языке позорище - театр, зрелище."
_________________-

Да. Это же значение - "общенародное представление, зрелище" - дается и в Словаре церковно-славянскаго и русскаго языка, Тип. Имп. Академіи наук, 1847

elena_krd

[q]
либо "прелюбодеяние" супруги
[/q]

JuliaEl

[q]
Вот в это как-то верится с трудом, тем более в "стародавние" времена да среди духовного сословия...
[/q]

Случаев вполне достаточно и не только прелюбодеяния, но и растления малолетних, мужеложство, инцест, многоженство и даже зоофилия. В делах Тобольской духовной консистории они сохранились.

Елена очень интересно и доказательно описана трансформация значения слова "позор". Но если вернуться
feliciya2

[q]
сама супруга священника не может быть ни вдовой, ни разведенной, ни блудницей, ни "позорищной", т. е. актрисой.
[/q]

то актриса попадает все-таки к современному значению. Актер (актриса) - шут, паяц, носит маски - двуличный. Жизнь протекает на колесах в балаганах, беспорядочная жизнь. До самой Советской власти отношение к представителям данной профессии " цыгане, актриски, нумера".

Не в тему. Как то слушал по радио России передачу о происхождении слов "Мерзавец" и "Подлец". На Руси существовала казнь. Преступника привязывали зимой к столбу, и периодически подливали-поливали водой, пока он не превращался в смерзшийся ледяной столб. Так вот, преступника звали - "мерзавец", а палача "подлец".

gegrby73 написал:

[q]
Случаев вполне достаточно
[/q]

Женщины??

Да... человечество во все времена одинаково, как доказывают архивные документы.

gegrby73 написал:

[q]
преступника звали - "мерзавец", а палача "подлец"
[/q]

Как интересно.. Спасибо!

JuliaEl

[q]
Женщины??
[/q]

Хм, погорячился. Я о мужчинах

Хотелось бы обсудить тему "фамилий" в начале 19 века:

Всем думаю и так известно, что в начале 19 века в фамилиях сцс царил полный хаос - отец мог быть с одной фамилией, дети совершенно с другой и при чем ещё каждый ребенок мог оказаться с фамилией не связанной ни с отцовской, ни с фамилилией других братьев.
Встречала примеры когда внуки брали фамилию деда по отцовской линии, часто встречаются фамилии по названию церкви, и просто заковыристые фамилии, придуманные в училище от "красивых слов".

Вопрос такой: - Кому-нибудь в практике попадались фамилии, которые шли от деда по материнской линии?

В теории я конечно понимаю, что такое могло быть, но вот практически кто-нибудь с таким сталкивался? Например служит себе дьячок из века в век в одном селе, в школах не обучается, фамилии не имеет. У него имеется сын, который женится на девице у отца которой уже есть фамилия и фамилия деда по материнской линии переходит к их детям.

Генеалогия священников

Общая тема