Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 5697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2910 | Ipgor написал: [q] Подскажите пож-та из опыта какие варианты появления Никитиных в Бряндино возможны?[/q]
Вариантов не так уж много, но как вы их подтвердите без документов? Так то понятно, что с высокой долей вероятности Матвей Никитин из духовного сословия, возможно сын местного священника или дьячка. Впрочем мог быть и из крестьян, в 18 веке среди дьячков довольно много их. Вы излишне фокусируетесь на исповедках, они однозначных ответов не дадут (если только ОЧЕНЬ не повезет). Ищите клировые ведомости + дела о назначении на приход. Там и про родителей будет и про место рождения. Можно даже через поколение смотреть документы, если в нужный период ничего нет - в делах о назначении нередко встречал информацию не только про родителей кандидата, но и про деда и даже прадеда. Но тут никаких гарантий. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6057 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8200 | Ipgor написал: [q] Дальше только РГИА. Пока не проверял. там документов очень много и за какие цепляться непонятно.
Резюме: в ИВ 1770г Матвей Никитин есть, в 1780-х тоже есть, умер в Бряндино в 1804г. Раньше по МК или ведомости 1737 - нет.[/q]
Только дела о разборе СЦС в РГИА - они наиболее полны. Ipgor написал: [q] Ушел вглубь по МК с 1734 по 1770гг - никаких зацепок. Рождения сына Сидора в 1771-1772 или Анания также нет.[/q]
У меня предок служил дьячком в сельской церкви, где один брат был священником, а другой дьяконом . В 1791 году убит лошадью. Записи в МК о смерти нет, есть только в РС. Ну вот не записали они смерть младшего брата. И записи о рождении детей СЦС пропускали очень часто - а потом лет через 60 вписывали, когда на пенсию подавал... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 5697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2910 | Atkara-EV написал: [q] И записи о рождении детей СЦС пропускали очень часто [/q]
Членов семьи священника нередко выписывали отдельно - это мог быть отдельный лист в начале или в конце метрической книги. Встречал такое неоднократно в метриках 18-начала 19 вв. Листаешь так метрику и расстраиваешься, что твоих в ней вообще никого нет, а потом бац - и целый лист с родителями-детями-родней священника, иногда за несколько поколений. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ttokieva Нальчик Сообщений: 148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2243 | Atkara-EV написал: [q] Записи в МК о смерти нет, есть только в РС[/q]
Кажется у меня такой же случай. Престарелый священник Григорий, отправлен по указу Киевской епархии доживать к старшему сыну священнику сл. Андреевка (Белгородская епар.), младший сын служит там же дьяконом, так указано в РС 1782г. В РС 1795г. указано, что умер в 1782г. МК сохранились, но записи о смерти нет. В исповедальных росписях он тоже не указан, почему то. Я подумала, может он только числился в Андреевке, а жил в своем приходе с. Лесники (Киевский уе.), который передал мужу своей дочери. Там же дьячком был его племянник. Но и в МК с.Лесники нет записи о смерти. ИР за 1780г. сохранилась, там он тоже не указан. Даже не знаю, где еще искать ?  ---
Филь(Хвиль), Баранник, Коломиец, Шарпило, Диденко, Мартыненко, Безуглый, Рубинский, Щербина, Бондарь, Денисенко, Токиев, Муха, Цвиркун, Скрипниченко, Баховский, Полянский, Фищук, Мащенко, Копылов, Сапрыкин, Этман, Плечинта, Роменский, Подьяконов, Сапухин, Вересович, Мельницкий, Кушнеревский | | |
webbraveСообщений: 5697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2910 | ttokieva написал: [q] В РС 1795г. указано, что умер в 1782г. [/q]
Очень велик шанс, что дата смерти сильно приблизительная. В ревизиях это правило, а не исключение. ttokieva написал: [q] В исповедальных росписях он тоже не указан, почему то.[/q]
Священник мог в теории ходить на причастие к благочинному, т.е. быть записан в другом приходе вообще. Это если он на момент составления исповедки вообще был жив. К тому же фактическое перемещение священника очень часто отличалось от того, что указано в указах и даже клировых. "По документам" он мог жить у сына, а по факту добраться к нему через пару лет или вообще не добраться. Подобные расхождения между ревизиями, клировыми, исповедками и консисторскими указами носят системный характер. ttokieva написал: [q] Даже не знаю, где еще искать [/q]
Проверьте уездный город и приход, где был наместником местный благочинный. В теории там может быть. Еще мог в монастырь уйти (обычная практика для вдовых и немощных) доживать и тогда концов не найдете. Но вообще отсутствующие записи о смерти священников - очень распространенная проблема, у меня по нескольким веткам и в разных поколениях это есть. По другим документам известна точная дата смерти - записи нет ни в их приходе, ни вообще где-либо в уезде или епархии. Подозреваю, что при скоропостижной смерти священника на какое-то время могла наступать чехарда с ведением метрических книг. Отпевал в большинстве случаев соседский священник или благочинный и в местной церкви запись не делал. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
ttokievaНальчик Сообщений: 148 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2243 | webbrave написал: [q] Еще мог в монастырь уйти (обычная практика для вдовых и немощных) [/q]
У меня тоже такая мысль была. с. Лесники вотчина Киевского Выдубицкого монастыря... ---
Филь(Хвиль), Баранник, Коломиец, Шарпило, Диденко, Мартыненко, Безуглый, Рубинский, Щербина, Бондарь, Денисенко, Токиев, Муха, Цвиркун, Скрипниченко, Баховский, Полянский, Фищук, Мащенко, Копылов, Сапрыкин, Этман, Плечинта, Роменский, Подьяконов, Сапухин, Вересович, Мельницкий, Кушнеревский | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 294
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 163
| denshev написал: [q] Но мне кажется, что не стоит ограничиваться только учебными заведениями[/q]
С РГИА и фондом 796 еще не работал. Меня интересует Казанская епархия Болгарский заказ с. Пятницкое Бряндино тож, 1720-1770гг М.б. подскажете в каких из множества дел о разборе СЦС и др. есть Казанская епархия? Возможно, исследователи составляли описи просмотренных дел? Где посмотреть? Спасибо. ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
| bobzver
Сообщений: 2061
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1057
| Наверх ##
11 апреля 22:51 кто-то знает нюансы таких записок? встречается только лишь 2 раз, и оба раза в Новоторжском уезде Новгородской епархии
в то же самое время (1740-1750-е) в Кашинском уезде ничего подобного в аналогичных делах нет
о какой подмоге речь?
спасибо
 ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://nasledie-iris.org/projects/vychinka-kirpichnoj-kladki-spasskogo-hrama/#support_block
Помочь храму: СМС на номер 3434 со словом ВЫСОКОЕ и суммой пожертвования, например ВЫСОКОЕ 100 | | |
| valeria_s
Петрозаводск
Сообщений: 217
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 130
| Наверх ##
13 апреля 16:36 Добрый день!
Возможно вопрос не совсем в тему, но более подходящей не нашла.
Вопрос скорее больше теоретический. Как осуществлялся переход из духовного сословия в крестьянство. Человек должен был купить "домик в деревне"? Или жениться и уйти к тестю примаком?
Вопрос вызван следующим.
Имеется у моей пра(3)бабушки двоюродный брат Иван Антонович Журавлев (1832 г.р., Олонецкая губерния). Сын пономаря. Информации о нем мало. В клировой ведомости прихода его отца за 1866 записана мать вдова (отец умер в 1855). Про Ивана написано просто - в податном сословии. Еще он "засветился" в 1863 г. Был поручителем при бракосочетании родственницы. Записан как "крестьянин деревни Намойные пески". Деревню эту я знаю. Нашла ревизию по крестьянам 1858. Нашла этого Ивана Антоновича в дополнительных листах. Записано "Причислен из духовного звания по определению Олонецкой палаты Государственного имущества от 27 октября 1858". Самому Ивану на данный момент 26 лет и вместе с ним причислена жена Аксинья Ивановна, 20 лет.
Теперь вот мучаюсь вопросом - как найти, чем он занимался до этого времени и что его в эти Намойные пески занесло (приход не отцовский и вообще другой уезд, хоть и не сильно далеко)? Пока в планах проверить по ним метрические книги в поисках брака Ивана и Аксиньи (в приходе отца его точно нет).
Какие еще есть варианты? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2408 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8655 | Наверх ##
14 апреля 8:16 14 апреля 8:18 valeria_s написал: [q] Как осуществлялся переход из духовного сословия в крестьянство. Человек должен был купить "домик в деревне"? Или жениться и уйти к тестю примаком?[/q]
"Должен" человек был только одно - получить согласие общества, к которому собирался приписываться. Крестьянской общины, городского или слободского мещанского общества, купеческой управы. Ну, для записи в купцы - ещё объявить гильдейский капитал. Больше ничего. Формальное решение принималось соответствующим органом государственного управления: как правило, казённой палатой, в Вашем случае - губернским управлением государственных имуществ. У Вас, скорее всего, этот Иван просто женился. На государственной крестьянке. Поскольку браки с крестьянками были запрещены Св. Синодом ещё в 1788 и намертво исключали саму возможность нормальной священнической карьеры, ему пришлось выходить из духовного сословия - очевидно, в общину семьи невесты... Кстати, Вы нашли запись о его причислении. А в консисторских протоколах нет записи о его выходе из сословия? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | Лайк (6) |
|
