Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1145 1146 1147 1148  1149 1150 1151 1152 1153 ... 1156 1157 1158 1159 1160 1161 Вперед →
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 21
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2321
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8117

Ipgor написал:
[q]
села Бряндино Пятницкой церкви дьячковский сын Сидор Матвеев ...посвящен ...в то же село в дьячка.
[/q]

Был когда-то в Бряндине дьячок по имени Матвей. Теперь его сын Сидор посвящён во дьячка "в то же село".
Что тут непонятного?

Ipgor написал:
[q]
Сидор в 2-х ИВ на 1785, 1786, когда ему было 14-15 лет, в сыновьях Матвея Никитина не числился
[/q]

Не путайте исповедки с ревизскими сказками. Отсюда не следует вывод, что Сидор "не числился" в сыновьях!
Он был полноправным членом семьи. Просто физически отсутствовал в селе на момент составления исповедной ведомости (скорее всего, на Великий Пост).
Причём отсутствовал на постоянной основе. И, если можно так выразиться, на законном основании (иначе внесли бы в ведомость и указали как не явившегося).
Мог учиться. Мог где-то подвизаться указным дьячком или пономарём, мог жить у родственников. Там и исповедался.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез
Лайк (2)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 3242
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2914

Ipgor написал:
[q]
села Бряндино Пятницкой церкви дьячковский сын Сидор Матвеев (так в документе) посвящен сего 1791 года декабря 7 дня в домовом Воскресенском монастыре в то же село в дьячка. Клировые деньги с него один рубль взяты"
Это в Пятницкой церкви Бряндина какой-то дьячковский сын Сидор Матвеев посвящен во дьячка ИЛИ сын дьячка Пятницкой церкви посвящен во дьячка?
[/q]


Склоняюсь к тому, что Сидор Матвеев как раз был сыном дьячка с.Бряндино Пятницкой церкви, иначе зачем указали, что посвящён "в то же село в дьячка".

Если бы это был сын постороннего дьячка, то написали бы - (например) "Села Кукушкино Троицкой ц." дьячковский сын Сидор Матвеев посвящён в дьячки с.Бряндино...


Ipgor написал:
[q]
Под № 7 того же села дьячок Матвей Никитин (так в документе), 61 года, его жена Агафия Федорова (так в документе), 43 лет, у него сын: пономарь Ананий Матвеев (так в документе). 23."
Т.е. Сидор на 1785г, когда ему было 14-15 лет в сыновьях Матвея Никитина не числился, т.е. резонно предположить несмотря на переход должностей от отца к сыну, что Сидор все-таки не сын Матвея?
[/q]


Отсутствие Сидора в ИВ в семье дьячка может означать и то, что его не было в это время в доме. Мальчик 14-15 лет, готовящийся на смену отцу мог быть на обучении, в семинарии маловероятно, но обучали, например, в монастырях, где изучали необходимые предметы и действия.


---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
webbrave

webbrave

Сообщений: 5363
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2628

ИнокКент написал:
[q]
Был когда-то в Бряндине дьячок по имени Матвей. Теперь его сын Сидор посвящён во дьячка "в то же село".
Что тут непонятного?
[/q]


90% так и есть, но нечеткая формулировка оставляет 10% для варианта "проживающий в Бряндине сын дьячка Сидор Матвеев". Матвей может был дьячком в другом приходе, умер, а дети проживали у его брата-священника в Бряндине. Или вдова с детьми жила у брата/сестры/отца.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2321
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8117

webbrave написал:
[q]
нечеткая формулировка оставляет 10% для варианта "проживающий в Бряндине сын дьячка Сидор Матвеев"
[/q]

Не оставляет. По реалиям XVIII века формулировка абсолютно чёткая и читается однозначно. Встречалось такое сотни раз.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез
Лайк (2)
webbrave

webbrave

Сообщений: 5363
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2628

ИнокКент написал:
[q]
Не оставляет. По реалиям XVIII века формулировка абсолютно чёткая и читается однозначно. Встречалось такое сотни раз.
[/q]


И как бы тогда было сформулировано, если бы он был сыном дьячка другого прихода, но уже проживал в том приходе, куда его назначили? Я аналогичных примеров встречал множество.
Вопрос чисто академический, так то я сам считаю, что он сын дьячка с. Бряндино, но опыт подсказывает всегда оставлять возможность нетипичных ситуаций.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2321
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8117

webbrave написал:
[q]
И как бы тогда было сформулировано, если бы он был сыном дьячка другого прихода, но уже проживал в том приходе, куда его назначили?
[/q]

Было бы примерно так: "села Иванова Николаевской церкви дьячковский сын Сидор Матвеев посвящен сего 1791 года декабря 7 дня в домовом Воскресенском монастыре в село Бряндино к Пятницкой церкви во дьячка".
Где он "проживал", ни малейшего значения не имело. Сын конкретного дьячка (с указанием села и церкви) - это личный статус. Важнейшая вещь в сословной монархии. Село и церковь места назначения - собственно, суть этого назначения. А фактическое место проживания на момент назначения - ничто.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез
Лайк (4)
webbrave

webbrave

Сообщений: 5363
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2628

ИнокКент написал:
[q]
Было бы примерно так: "села Иванова Николаевской церкви дьячковский сын Сидор Матвеев посвящен сего 1791 года декабря 7 дня в домовом Воскресенском монастыре в село Бряндино к Пятницкой церкви во дьячка".
[/q]


Спасибо. Да, звучит логично. Единственно, по моему опыту полный статус отца в заголовках дел почти никогда не давали. Статус назначенца - да. "О назначении пономаря с. Иванова дьячком в с. Петровкское" или "О рукоположении студента Киевской Академии Иоанна Левицкого священником в с. Яновка". Возможно сказывается моя зацикленность именно на Киевской и Волынской епархиях и в других местах это делалось по-другому.


ИнокКент написал:
[q]
Где он "проживал", ни малейшего значения не имело. Сын конкретного дьячка (с указанием села и церкви) - это личный статус. Важнейшая вещь в сословной монархии. Село и церковь места назначения - собственно, суть этого назначения. А фактическое место проживания на момент назначения - ничто.
[/q]


Строго говоря и конкретный приход, где служил отец, тоже "значения не имел", благо что их могло быть три-четыре-пять за карьеру. Священнический сын - да. В клировых бОльшую часть 19 века место служения отца вообще указывали достаточно редко. Принадлежность к духовному сословию - да, крайне важно. А то, где конкретно служил отец - в деле о назначении на приход, да и то иногда писали обтекаемо без привязки к конкретному приходу. Мне поэтому и показалась странной формулировка, где подчеркивается, где отец был дьячком.

И не до конца соглашусь про место проживания - деталь не критическая, но важная и в назначениях на приход указывается очень часто.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Ipgor

Саратов
Сообщений: 271
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 143

webbrave написал:
[q]
Ищите клировые или дело о назначении на приход.
[/q]

Спасибо всем большое за обсуждение и вердикт101.gif
Но вот еще выдержка из ИВ:
В архивном фонде Спасского духовного правления в исповедной ведомости Симбирского наместничества Ставропольского округи села Архангельского Большая Кандала за 1785 год значатся:
"Под № 8 вышеозначенного села Большая Кандала престарелого священника Никиты Григорьева жена Домна Андреева (так в документе), 62 лет. У него сноха дьячиха Федосия Никитина (так в документе), 27 лет"
Очень хотелось, чтобы Никита Григорьев был бы постарше лет на 20, однако они с Матвеем Никитиным примерно одного возраста.
1. Просмотрел ИВ по всему Ставропольскому уезду за 3-8 лет (1770-1780). Никаких стыковок по Матвею Никитину. Ушел вглубь по МК с 1734 по 1770гг - никаких зацепок. Рождения сына Сидора в 1771-1772 или Анания также нет.
2. Проверил РС 1724 РГАДА, Ведомости о церковнослужителях Казанской губернии за 1737г (все приходы) - нет результата.
3. Дальше только РГИА. Пока не проверял. там документов очень много и за какие цепляться непонятно.
Резюме: в ИВ 1770г Матвей Никитин есть, в 1780-х тоже есть, умер в Бряндино в 1804г. Раньше по МК или ведомости 1737 - нет.
Подскажите пож-та из опыта какие варианты появления Никитиных в Бряндино возможны?
Спасибо.
---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии
webbrave

webbrave

Сообщений: 5363
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2628

Ipgor написал:
[q]
Подскажите пож-та из опыта какие варианты появления Никитиных в Бряндино возможны?
[/q]


Вариантов не так уж много, но как вы их подтвердите без документов? Так то понятно, что с высокой долей вероятности Матвей Никитин из духовного сословия, возможно сын местного священника или дьячка. Впрочем мог быть и из крестьян, в 18 веке среди дьячков довольно много их.

Вы излишне фокусируетесь на исповедках, они однозначных ответов не дадут (если только ОЧЕНЬ не повезет). Ищите клировые ведомости + дела о назначении на приход. Там и про родителей будет и про место рождения. Можно даже через поколение смотреть документы, если в нужный период ничего нет - в делах о назначении нередко встречал информацию не только про родителей кандидата, но и про деда и даже прадеда. Но тут никаких гарантий.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5985
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8003

Ipgor написал:
[q]
Дальше только РГИА. Пока не проверял. там документов очень много и за какие цепляться непонятно.
Резюме: в ИВ 1770г Матвей Никитин есть, в 1780-х тоже есть, умер в Бряндино в 1804г. Раньше по МК или ведомости 1737 - нет.
[/q]


Только дела о разборе СЦС в РГИА - они наиболее полны.


Ipgor написал:
[q]
Ушел вглубь по МК с 1734 по 1770гг - никаких зацепок. Рождения сына Сидора в 1771-1772 или Анания также нет.
[/q]


У меня предок служил дьячком в сельской церкви, где один брат был священником, а другой дьяконом . В 1791 году убит лошадью. Записи в МК о смерти нет, есть только в РС. Ну вот не записали они смерть младшего брата.
И записи о рождении детей СЦС пропускали очень часто - а потом лет через 60 вписывали, когда на пенсию подавал...
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1145 1146 1147 1148  1149 1150 1151 1152 1153 ... 1156 1157 1158 1159 1160 1161 Вперед →
Вверх ⇈