Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
avust Сообщений: 817 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 631 | Клировая 1870 года Томской епархии, село Медведское. На скане и.д. Псаломщика Василий Андреев Златомрежев. Ниже - его отец, "заштатный священник Михайлов Михайлов же". На правом развороте того же листа в графе указано еще раз, что это отец и сын.
Что за неувязка с именами, ошибка в клировой? Или священника звали Андрей Михайлов Михайлов, его имя просто не указали, а сын поменял фамилию?
 | | |
webbrave Сообщений: 5697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2910 | avust написал: [q] Клировая 1870 года Томской епархии, село Медведское. На скане и.д. Псаломщика Василий Андреев Златомрежев. Ниже - его отец, "заштатный священник Михайлов Михайлов же". На правом развороте того же листа в графе указано еще раз, что это отец и сын.
Что за неувязка с именами, ошибка в клировой? Или священника звали Андрей Михайлов Михайлов, его имя просто не указали, а сын поменял фамилию?[/q]
Описались. Отец почти наверняка Андрей Михайлов Михайлов. Смотрите клировые и исповедки за соседние годы. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2408 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8655 | Наверх ##
1 апреля 9:22 1 апреля 9:23 webbrave написал: [q] Описались. Отец почти наверняка Андрей Михайлов Михайлов.[/q]
Или сын Василий Михайлов. Или приёмыш. Причём не из духовного сословия (иначе бы в явном виде прописали реального отца). ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
webbraveСообщений: 5697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2910 | ИнокКент написал: [q] иначе бы в явном виде прописали реального отца[/q]
"Проживает у сына своего испр.д. псаломщика Василия Златомрежева" не достаточно явно? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2408 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8655 | webbrave написал: [q] "Проживает у сына своего испр.д. псаломщика Василия Златомрежева" не достаточно явно?[/q]
Я не об этом. Если усыновлённый, то родного отца-церковника прописали бы. А если, допустим, из крестьян, то могли и умолчать. Это первое. Второе. В зависимости от региона и воспитания того, кто заполнял ведомость - "сыном" могли назвать и зятя-приймака. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
webbraveСообщений: 5697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2910 | ИнокКент написал: [q] Я не об этом. Если усыновлённый, то родного отца-церковника прописали бы. А если, допустим, из крестьян, то могли и умолчать.
Это первое. Второе. В зависимости от региона и воспитания того, кто заполнял ведомость - "сыном" могли назвать и зятя-приймака.[/q]
Да, согласен. В теории возможный вариант, хотя все-таки ставлю на ошибку в имени или отчестве. И не такие ошибки в клировых встречал. Надо смотреть за соседние годы и/или исповедные ведомости - будет понятнее. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2408 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8655 | webbrave написал: [q] И не такие ошибки в клировых встречал. Надо смотреть за соседние годы и/или исповедные ведомости[/q]
Само собой. Это азбука, без этого просто не имеет смысла начинать всё остальное. Бритва Оккама во всей её красе. Но хочется заранее прикинуть, что делать, если... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
avustСообщений: 817 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 631 | ИнокКент написал: [q] webbrave написал:
[q]
И не такие ошибки в клировых встречал. Надо смотреть за соседние годы и/или исповедные ведомости
[/q]
Само собой. Это азбука, без этого просто не имеет смысла начинать всё остальное. Бритва Оккама во всей её красе.
Но хочется заранее прикинуть, что делать, если...[/q]
Спасибо за дискуссию. Я как-то тоже склоняюсь к ошибкой в клировой. Кстати, а кто вообще обычно писал клировые, кто-то из причта, благочинный, какой-то писец? Такое впечатление, что иногда вообще писали какие-то малограмотные, вон недавно встретилось "31 сентября" в датах. Пока упоминания отца в других клировых найти не удалось, но есть еще много не просмотренных. Так как клировых по Томской Епархии в открытом доступе нет, то каждый документ - это ХХХ рублей потраченных. Вот и пытаюсь минимизировать расходы, размышляя над разными вариантами. | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 294
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 163
| Наверх ##
3 апреля 13:19 3 апреля 13:20 Atkara-EV написал: [q] Вот с них и надо начинать[/q]
Хотел еще раз вернуться к последнему найденному документу, который устанавливает или не устанавливает родство. Текст типа "казнить нельзя помиловать". "От 11 декабря 1791 г. за № 212 Ставропольской округи и ведомства оного духовного правления села Бряндино Пятницкой церкви дьячковский сын Сидор Матвеев (так в документе) посвящен сего 1791 года декабря 7 дня в домовом Воскресенском монастыре в то же село в дьячка. Клировые деньги с него один рубль взяты" Это в Пятницкой церкви Бряндина какой-то дьячковский сын Сидор Матвеев посвящен во дьячка ИЛИ сын дьячка Пятницкой церкви посвящен во дьячка? ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
webbraveСообщений: 5697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2910 | Ipgor написал: [q] "От 11 декабря 1791 г. за № 212 Ставропольской округи и ведомства оного духовного правления села Бряндино Пятницкой церкви дьячковский сын Сидор Матвеев (так в документе) посвящен сего 1791 года декабря 7 дня в домовом Воскресенском монастыре в то же село в дьячка. Клировые деньги с него один рубль взяты"[/q]
Обычный для 18 века бюрократический язык. Если "перевести" на более понятный язык - сын дьячка Сидор Матвеев 7 декабря 1791 года посвящен в дьячка Пятницкой церкви с. Бряндино. Где был его отец дьячком можно только гадать, но с высокой долей вероятности - в с. Бряндино. По крайней мере на момент назначения дьячком в 1791 году Сидор Матвеев числится при Пятницкой церкви Бряндина. Возможно как раз при отце был записан, а после его смерти или выхода за штат, был назначен на его место дьячком. Но это только версия - можно множество подвариантов придумать - мог, например, жить с матерью-вдовой у родственников, а отец был дьячком где-то еще и давно умер. Ищите клировые и документы о назначении на приход - будет понятнее. По этому обрывку понятно только то, что отец - дьячок и на 1791 год Сидор жил в Бряндине. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
