Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1010 1011 1012 1013  1014 1015 1016 1017 1018 ... 1214 1215 1216 1217 1218 1219 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 30
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2546
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9751
webbrave
Об униатах не знаю ничего.
В православии канонический возраст для рукоположения во священники - 30 лет (для дьякона - 25; 14-е правило 6-го Вселенского Собора, если не путаю по памяти)
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6468
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3585

ИнокКент написал:
[q]
webbrave
Об униатах не знаю ничего.
В православии канонический возраст для рукоположения во священники - 30 лет (для дьякона - 25; 14-е правило 6-го Вселенского Собора, если не путаю по памяти)
[/q]


Канонический это в данном случае значит рекомендованный или предпочтительный? У меня все до 30 получали первые приходы. В среднем 25 где-то. Конец 18 - первая половина 19 века
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2546
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9751
webbrave
Канонический в XVIII веке значило - нормативно установленный и жёстко требуемый.
У меня тоже прорва народу получила в те времена приходы ранее 30 лет. Но, если начать разбираться - все они набавляли себе года. Иногда совершенно топорным образом, прямым подлогом. Это сейчас мы знаем, что соискателю было, скажем, 27 - поскольку мы с Вами генеалоги и нашли метрику. А по тогдашним консисторским документам ему 30, и "счётчик" ему накручивали с самого рождения, внося недостоверные цифры и в исповедки, и в ревизские сказки, и в документы разборов священноцерковнослужительских детей. И даже в выписки из метрической книги!
Это была настолько обычная практика, что те случаи, когда она не применялась, можно пересчитать по пальцам. И у меня есть три-четыре примера, когда соискателю отказывали, иногда - с явным сожалением, чуть ли не с извинениями, поскольку он до нужного возраста не дотягивал.
Примерно к середине XIX века это правило стало применяться всё более и более либерально, норма стала, как выражаются юристы, "каучуковой". Очевидно, это было связано с необходимостью пристраивать сотни выпускников, оканчивавших духовные семинарии, по общему правилу, в 21-летнем возрасте. Где им всем перекантовываться 9 лет?!
Увенчалось это всё разъяснением в письме митрополита Новгородского и Санкт-Петербургского Исидора (в те годы по своему положению в Св. Синоде - "почти патриарха") епископу Херсонскому (попалось мне в "Херсонских епархиальных ведомостях"). Смысл был такой - рукоположение кого-либо в священнический сан ранее канонического возраста следует расценивать как знак особого архипастырского доверия к нравственным качествам кандидата. Таким образом, обсуждаемая норма практически официально перестала быть обязательной, а полулегальная практика, продолжавшаяся почти целый век, была узаконена.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (4)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6468
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3585

ИнокКент написал:
[q]
Канонический в XVIII веке значило - нормативно установленный и жёстко требуемый.
[/q]


Вот не знаю теперь. Сейчас как раз просматриваю десятки дел о назначении священников в 1760-1780е гг., правда преимущественно в Переяславско-Бориспольской епархии, месте достаточно своеобразном из-за наличия зарубежных протопопий и бегания из униатов туда-сюда (некоторые по три раза ходили, изгибаясь с линией партии). Там действительно достаточно много есть кандидатов на приход, у которых указан возраст 30+, но и тех, кому менее 25 тоже много. Самый молодой, которого помню, это 22, но может и моложе были, голову на отсечение не дам.

При прочих равных, если священник в 1768 году уже при приходе, насколько велик шанс, что он около 1748 года рождения? Понятно, что в ревизиях 1795 и 1811, а также исповедках начиная с 1802 года могли напутать и он был по факту старше, но не на 10 лет же? Тогда получается у него все дети родились, когда ему уже за 40 было, а младший вообще, когда ему 65. В теории возможно, но сомнения гложат нет ли там брата-тезки или соседа-родственника-однофамильца...
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2546
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9751

webbrave написал:
[q]
насколько велик шанс, что он около 1748 года рождения?
[/q]

Ничтожен. Нулю, разумеется, не равен, но где-то в эпсилон-окрестности...
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (1)
ВадимЗ

Сообщений: 580
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 935

ИнокКент написал:
[q]

webbrave написал:
[q]

насколько велик шанс, что он около 1748 года рождения?
[/q]


Ничтожен. Нулю, разумеется, не равен, но где-то в эпсилон-окрестности...
[/q]

Для православных именно так и есть.
А вот соблюдались ли эти же сроки у униатов, вопрос очень интересный. Всё же высшее руководство у них католики, а у тех это явно не соблюдалось, либо слишком много исключений из этого правила. Хотя про униатов собственно ничего не знаю.
bobzver

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1188
Уважаемый коллеги!

В деле о назначении 6прадеда на приход (кстати, обратите внимание на возраст, к слову о предыдущих постах, дело 1785) нашел неожиданную приписку о "бывшем разборе" в приселок Княжево Бежецкого уезда, при этом ни в одном из доступных дел по этому приселку ща 1782-1785 Алексей Ефимов не значит (ни в МК, ни в ИВ, ни даже в делах самого приселка и консисторских)
Назначен он в итоге был в соседнее с родным селом Новоторжского уезда за несколько сотен км от этого Княжева

Означает ли это, что местные не принимали у себя чужака? Или же он сам мог отказать от "распределения"?

Встречал отказы местных в середине века тоже на примере родственников

Прикрепленный файл: GATO-160-11-2222-3.JPG
---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
Лайк (1)
bobzver

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1188
470-1-1-668 (1763) Дело о непринуждении к острижению в монашестве вдовых СЦС

Прикрепленный файл: GATO-470-1-668-1.JPGGATO-470-1-668-2.JPG, 2115080 байтGATO-470-1-668-5.JPG, 2009779 байт
---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
Лайк (2)
bobzver

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1188
470-1-1-485 (1757) Дело о непринуждении вдовых священников к жительству в монастыре


Прикрепленный файл: GATO-470-1-485-1.JPGGATO-470-1-485-1об..JPG, 2092246 байтGATO-470-1-485-2.JPG, 1943635 байт
---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
Лайк (2)
bobzver

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2238
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1188
продолжение

Прикрепленный файл: GATO-470-1-485-2об..JPGGATO-470-1-485-3.JPG, 1929795 байтGATO-470-1-485-3об..JPG, 1994847 байт
---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1010 1011 1012 1013  1014 1015 1016 1017 1018 ... 1214 1215 1216 1217 1218 1219 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈