Дочери дворян
Диалоговая тема
minuta Сообщений: 236 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 926 | Наверх ##
11 ноября 2017 23:54 11 ноября 2017 23:55 Atkara-EV написал: [q] Вполне. ФИО отца может обнаружиться в третьей ревизии. [/q]
Т.е., в третьей ревизии может быть "фио из такого-то населенного пункта дочь?" если не расчитывать на 3 ревизию, то какие еще могут быть варианты? может, какие-то дворянские документы... --- Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6100 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8481 | Наверх ##
12 ноября 2017 1:06 minuta написал: [q] Т.е., в третьей ревизии может быть "фио из такого-то населенного пункта дочь?"
[/q]
Да. Кроме того, дворянские девицы, даже если выходили замуж за людей податных сословий, в качестве приданого получали обычно дворовых людей. И по третьей ревизии надо обязательно смотреть еще и дворовых по этому населенному пункту, у них будет запись "получен в приданство за госпожой ФИО от отца ее ФИО". Дела о дворянстве середины 18 века - очень вряд ли, да и незамужних девиц туда не вписывали. Имя Иван, конечно, не облегчает поиски. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
minuta Сообщений: 236 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 926 | Наверх ##
12 ноября 2017 12:01 А могло ли быть такое, что дворовых не было у этой семьи? --- Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы | | |
Nastfard Сообщений: 766 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 559 | Наверх ##
14 декабря 2017 16:12 14 декабря 2017 16:14 minuta написал: [q] Я так понимаю, что мой случай аналогичен случаю Nastfard[/q]
Совершенно верно. Разве что с той разницей, что в моем случае было указано имя, отчество, село и уезд отца. Но вот как Вам узнать девичью фамилию - ума не приложу, ведь многие метрики XVIII до нас не дошли. Списки местных дворян найти проблематично, а то, что найдете, также может быть фрагментарным. Но в любом случае необходимо смотреть третью ревизию. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
minuta Сообщений: 236 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 926 | Наверх ##
14 декабря 2017 21:32 Nastfard, а какие источники существуют по таким мелким дворянам? Подскажите, кстати, дворянская дочь выходит замуж за пахотного солдата - дети записаны государственными крестьянами, т.е. это не потомственное дворянство? minuta написал: [q] География и дата снимка: Тульская губерния, Веневский уезд, Городенская слобода ревизская сказка на пашенных солдат 1782 года.[/q] --- Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7572 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4203 | Наверх ##
14 декабря 2017 21:41 14 декабря 2017 21:42 minuta написал: [q] Подскажите, кстати, дворянская дочь выходит замуж за пахотного солдата - дети записаны государственными крестьянами, т.е. это не потомственное дворянство?[/q]
Может и потомственное, но... Дворянка, выходя замуж за человека низшего сословия, не теряла своего статуса, но детям передать его не могла, они принимали статус отца. Пахотные солдаты со временем трансформировались как раз в государственных крестьян, поэтому дети так и записаны. | | |
minuta Сообщений: 236 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 926 | Наверх ##
14 декабря 2017 21:54 14 декабря 2017 21:54 Я так и предполагал Нет ли у кого накопленных статистических данных о таких браках - вообще, насколько это частое явление? не стоит воспринимать это как нечто из ряда вон выходящее, даже несмотря на очевидную бедность семьи дворянской дочери? Грубо говоря, в округе не было таких же бедных дворян что ли? --- Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7572 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4203 | Наверх ##
14 декабря 2017 22:10 minuta написал: [q] Нет ли у кого накопленных статистических данных о таких браках - вообще, насколько это частое явление? не стоит воспринимать это как нечто из ряда вон выходящее, даже несмотря на очевидную бедность семьи дворянской дочери? Грубо говоря, в округе не было таких же бедных дворян что ли? [/q]
Вообще явление не самое частое, но и не "из ряда вон", все ж таки не за крепостного вышла. Бедность - это только один минус. На "рынке невест" у дворян ценилось - знатность рода, обеспеченность, молодость (юность), красота, образованность. Наверное, были и такие же бедные дворяне, но по совокупности признаков - видимо, у них были возможности выбора. | | |
Nastfard Сообщений: 766 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 559 | Наверх ##
15 декабря 2017 13:05 15 декабря 2017 13:33 minuta написал: [q] [/q]
Я не могу сказать за всю Одессу, могу поделиться лишь собственным опытом. Мне несколько повезло в том, что в третьей ревизии были указаны полные реквизиты отца невесты, а именно, что взята она у дворянина села Терновое Белгородского уезда Федота Семенова Маслова. А везение здесь в том, что род Масловых в Белгороде хорошо известен. Однако самого Федота Семенова пока найти так и не удалось. Нашел его братьев, сестер, детей... При этом пользовался материалами переписей служилых людей 1675 и 1697 гг., а также переписью дворян и их детей Белгородского уезда 1748 года. Ваш случай сложнее. Можно, конечно, стрелять по площадям. Взять все села и деревни уезда, выписать всех помещиков. Глядишь найдете несколько кандидатов на отцовство. Далее можно изучить родословные книги по вашей губернии, поднять дела Герольдии в РГАДА и Третьего департамента Сената в РГИА. Потом, глядишь, дело дойдет и до бумаг вотчинной конторы. В общем, дело хлопотное, но решаемое, надеюсь. В вашем случае это не дворянство. Сословная принадлежность определялась по отцу. А вот далее, да, дворянство по женской линии. Но если вы пойдете вглубь веков по мужской линии, то можете также отыскать нечто интересное. Веневский уезд заселялся служивыми людьми. Огромная их часть была помещиками, т.к. получала не только денежное, но и поместное жалование. По сути это и есть мелкое дворянство. Пы.Сы. По частоте подобных случаев. В своих изысканиях я проработал четыре фамилии до середины XVII века, а это несколько сотен персон, и обнаружил лишь один случай замужества дворянской дочери за представителем податного сословия. --- Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
minuta Сообщений: 236 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 926 | Наверх ##
27 августа 2018 21:11 27 августа 2018 21:24 Приветствую всех! В продолжение нашей замечательной беседы прикрепляю фото 3 ревизии (РГАДА) на описанных мною людей. Место рождения Агафьи Ивановой обнаружено, как деревня Дьяково Веневского(?) уезда Тульской губернии. Увы, имя ее отца не написано.
Подскажите, какие могут быть мои дальнейшие поиски: смотреть в Дьякове всех Иванов однодворцев по ф.350?
 --- Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы | | |
|