Воспитанники дворян
Диалоговая тема
PedigreeResearcher Сообщений: 3559 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | Наверх ##
4 мая 0:32 4 мая 3:11 Воспитанница может быть, как незаконнорожденной (без всяких удочерений). Так и просто чужой девочкой. Подкидышем. Ребёнком умершего дворового. Просто сиротой. И т. д.
Так что либо ревизии шерстить (всех людей Хвощинских). Либо в метриках незаконнорожденных искать.
*** Если есть потомство воспитанницы, то на такой глубине и генетический тест полезен. (Извиняюсь перед адептами хиромантии в ветке присутствующими. Можете с "астрологиней" потявкать хором.) --- Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 392 | PedigreeResearcher написал: [q] Может искать незаконнорожденных за 1838 год по приходам имений Хвощинских? Есть шанс, что это внебрачная дочь именно Хвощинского.[/q]
Дочь Хвощинского, а воспитывала его жена? Странные отношения --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 392 | Наверх ##
18 мая 16:42 18 мая 16:43 G_Spasskaya написал: [q] Как вариант, в делах купеческих. Воспитанница, видимо, приписалась в купечество? Может, там что-то отыщется. Ну или искать по Хвощинским хоть что-то, пересмотреть МК тех мест, где та Хвощинская жила.[/q]
А в каких делах? Тут ни фамилии ничего, кроме гильдии и имени - Иван. Получается, некий купец 3-й гильдии Иван. Но, насколько я понимаю, купцов третьей гильдии могло быть сотни, если не тысячи... Насчет МК, это да, надо попробовать... --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3559 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | Nikolay_Ch написал: [q] Странные отношения[/q]
Да. Жили "весело". Вот фрагмент биографии моего двоюродного пра(4)деда: с 1779 года состоял в гражданском браке с Елизаветой Григорьевной Грабовой, из «Записок» Филиппа Филипповича Вигеля (1786-1856): «Давно, очень давно, прежде описываемого мною времени, близ Пензы жил счастливо один добродушный и богатый помещик, Аполлон Никифорович Колокольцев, степенный, кроткий, всеми уважаемый. Молодая, веселая и прекрасная жена Елизавета Григорьевна и вокруг нее пять цветущих младенцев были радостью его жизни, как вдруг злой судьбе захотелось посетить его жесточайшею из печалей. Внутри России войска весьма редко проходят через города, а еще реже останавливаются в них; беспрестанные войны и великое протяжение границ требуют там их присутствия; когда же невзначай показываются среди жителей, к ним непривычных, то обыкновенно горе мужьям и родителям! После Пугачевского бунта какой-то драгунский полк .целый год простоял в Пензе на бессменных квартирах; им начальствовал не старый еще полковник Петр Алексеевич Исленьев, смелый и предприимчивый, рослый и плечистый. Он умел понравиться госпоже Колокольцевой; однако же сия связь оставалась неизвестною не только доверчивому супругу (мужья суть обыкновенно последние, до коих такого рода тайны доходят), но и всем любопытным кумушкам обоего пола, коими провинциальные города всегда так наполнены. Наконец, полк должен был выступить, и для любовников пришла минута разлуки. Они, то есть более она была в отчаянии и решилась, по мнению моему, на дело преступное. Желая последний раз угостить мнимого друга, которого полк был уже на дороге, несчастный Колокольцев пригласил всю Пензу на прощальный для него пир в свое село Грабовку. Он едва заметил смущение, в коем хозяйка села за стол; когда же поднялась чаша за здравие отъезжающего, она вдруг встала и, заливаясь слезами, объявила, что не имеет сил с ним расстаться и готова следовать за ним всюду. Все гости поражены были сим театральным ударом, вероятно, приготовленным самим Исленьевым, которому желалось целый город сделать свидетелем торжества своего и стыда почтенного Колокольцева. Сей последний от изумления онемел; любовь превозмогла справедливый его гнев, он пал к ногам виновной, прощая ее заблуждение, именем детей умолял ее не покидать их и его. Она колебалась, когда Исленьев показал в открытое окошко, как солдаты его выносят сундуки и чемоданы, в которые накануне тайком уложила она свои пожитки. Колокольцев велел было дворне своей остановить солдат; Исленьев указал на стоящий вблизи на конях вооруженный эскадрон, готовый по знаку его окружить дом и сделать всякое сопротивление невозможным. Кроме дневного разбоя, трудно такому поступку приискать приличное название. Хозяйка и гости поспешно оставили дом, за час до того шумный и веселый; он опустел и наполнился единою горестью. Если не люди, то справедливое небо почти всегда наказывает преступления. Долго странствовала госпожа Колокольцева, таскаясь беспрестанно по походам за соблазнителем своим; она претерпевала всякого рода нужды, в городах чуждалась общества, но некоторое время все была утешена продолжающеюся его привязанностью. Между тем он, как будто для приличия, женился; законную жену держал в Москве, а наложницу при полку или бригаде на полевой ноге. Время шло и поневоле все более их связывало; она старелась, он холодел к ней; кончилось тем, что она надоела, омерзела ему, и, сколь они оба ни желали того, ни он отвязаться от нее, ни она оставить его долго не могли. Наконец решился он эту Ариадну бросить в нищете где-то на берегу Азовского моря. Там нашли ее дети ее, давно уже совершеннолетние. Соединенными мольбами склонили они оскорбленного отца дать кров у себя в доме блудной жене, более двадцати пяти лет от него отлучившейся. Милосердия двери отверзлись перед ней, а прежняя любовь за нею их затворила. Дело удивительное! Престарелый Колокольцев влюбился в обесчещенную старуху столь же страстно, как некогда в нее же, свою непорочную невесту. Счастие и спокойствие, блиставшие на первой заре ее жизни, осветили опять и вечернюю». --- Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3559 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | Фантазии с фамилиями:
 --- Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3559 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | А вот ещё "воспитатель":
 --- Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3559 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | Наверх ##
18 мая 17:37 20 мая 15:42 Nikolay_Ch написал: [q] PedigreeResearcher написал:
[q] Может искать незаконнорожденных за 1838 год по приходам имений Хвощинских? Есть шанс, что это внебрачная дочь именно Хвощинского.
[/q]
Дочь Хвощинского, а воспитывала его жена? Странные отношения [/q]
И всё же. Читаем. Может искать незаконнорожденных за 1838 год по приходам имений Хвощинских? Может - вот ключевое слово. Одно из направлений для поиска. Идём дальше. Есть шанс, что это внебрачная дочь именно Хвощинского. Насколько шанс велик - никто не оценит. --- Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3559 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | Наверх ##
18 мая 17:54 18 мая 17:54 Вот тут есть точная дата рождения воспитанницы. Возможно через Яндекс удастся найти запись о крещении:
 --- Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3559 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1025 | А вот классика. Жена занимается обсутройством судьбы дочери мужа. Воспитанницы.
Наталья Ивановна ( мать Н.Н.Гончаровой) — незаконнорождённая дочь Эуфрозины Ульрики, баронессы Поссе (урождённой Липхарт) от Ивана Александровича Загряжского. После смерти её матери в 1791 году заботу о Наталье Ивановне взяла на себя жена Ивана Александровича, Александра Степановна, и «приложила все старания, чтобы узаконить рождение Натальи, оградив все её наследственные права».
 --- Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4327 | Nikolay_Ch написал: [q] А в каких делах? Тут ни фамилии ничего, кроме гильдии и имени - Иван. [/q]
Да нет, не Ивана искать, а воспитанницу, Екатерину Ивановну. Если отыщется дело о её приписке в купечество, то там могут быть какие-то новые факты. И в то время купцов третьей гильдии было, хотя и много, но все ж не тысячи. Nikolay_Ch написал: [q] Дочь Хвощинского, а воспитывала его жена? Странные отношения [/q]
Вы с позиции современного человека смотрите. Они, как я понимаю, иначе смотрели. Если воспитанница - действительно, дочь, причем не от "ровни", т.е., допустив, от крепостной девки - то это вообще, похоже, для тех времен не повод для ревности. Воспитывала жена - ну а кто же еще будет воспитывать девочку, женщина должна. Кстати, если своих детей у них не было - так могла даже находить некое утешение в воспитании ребенка мужа. Ну и не забываем, что для знатной женщины "воспитание детей" предполагало наличие нянек / кормилиц / бонн - т.е. гораздо более отстраненный процесс, чем у нас с вами сейчас. К тому же дочь могла быть добрачной. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
|