Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16404 | Наверх ##
8 декабря 23:57 manman написал: [q] Если он получил дворянство в 1815 году, зачем подавал документы еще в 1844-м ?[/q]
Читайте внимательно: Irina Ol написал: [q] Определение ПС по ВПГ (расшифровка) в 1844 году: не утвердили это определение губернского ДДС ввиду недостаточности документов. [/q]
---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| manman
СПб
Сообщений: 1239
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 755
| Наверх ##
9 декабря 12:20 Irina Ol написал: [q] manman Вы в Петербурге живёте. Поезжайте в архивы ..., заказывайте и смотрите дела.[/q]
Спасибо, я знаю о наличии этих дел в архивах. К сожалению, в связи с возрастом и здоровьем, один из дома не выхожу и архивы не посещаю.  Все поиски веду по интернету. Изредка, когда позволяют средства для получения необходимой информации, делаю заказ коллегам, посещающим архивы. ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
sg59 Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1303 | Наверх ##
9 декабря 13:58 manman написал: [q] Если он получил дворянство в 1815 году, зачем подавал документы еще в 1844-м ?[/q]
В 1815 получил Грамоту, но нет утверждения в Герольдии. Куда подал документы в 1844-м, и утверждения тоже не получил, поскольку в Определении ясно написано - "дополнить дело документами" ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Ланбсберг,
Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
9 декабря 17:36 9 декабря 17:36 Irina Ol написал: [q] Какое-то современное издание... на "самиздат" похоже[/q]
manman написал: [q] Прислали в таком виде только две странички.[/q]
По виду это "Санкт-Петербургская Дворянская родословная книга", по литерам алфавита издаётся, современное приличное издание. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16404 | Наверх ##
9 декабря 18:23 Wladzislaw написал: [q] современное приличное издание[/q]
Не имею возражений, т.к. не видела, не держала в руках. Но вот, например, непонятно - первая строка из нижеприлаемого отрывка: 14.10.1854 - это Определение ДДС или Департамента Герольдии?.. Мне не очень это интересно, просто обратила внимание.
 ---
С уважением, Ирина. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
11 декабря 1:25 11 декабря 1:26 Irina Ol,
определение Петербургского ДДС 1854, а после указ 1855 Прав. Сената по Департ. Герольдии утверждающее именно это определение. А более раннее определение 1814 было признано Временным присутствием Герольдии Прав. Сената недостаточным.
Из этого следует, что Орест Семёнович по собственным заслугам (+его дети) были дворянами Рос. Империи. А вот Семён Григорьевич и его сын Григорий были дворянами де-факто, по чинам, но без утверждения Сенатом в сословии. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
|
