Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11941 | Наверх ##
26 августа 2024 16:52 gospodin_ilich написал: [q] Но почему же тогда ранее их записывали дворянами служилыми, затем неслужащими, а в конце и вовсе указали мещанами? [/q]
Как вариант: запись в Родословной книге была Герольдией признана ошибочной... Но это должно по документам выявляться. Выше я привёл пример, когда люди были по факту непричисленные, т.е. в податном сословии их не было, а в дворянское сословие они документов не подавали. И третий вариант, по факту были однодорцами, а со слов писались неслужащими дворянами. Про мещан там глупость написана, даже рассматривать серьезно нельзя. Хотя само попадание в мещане "недодворян" вполне возможно, есть такие факты. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16474 | Наверх ##
26 августа 2024 19:29 26 августа 2024 19:32 gospodin_ilich написал: [q] Вопрос в том, могли ли их записать в мещанство по ошибке или же они каким-то образом просто утеряли своё дворянство, но тогда почему их записали в мещанство, а не в государственные крестьяне например.[/q]
Если Завалишины все (или какие-то ветви) не были утверждены в дворянстве Герольдией, то получив окончательное определение Герольдии об этом (неутверждении) они могли выбрать себе одно из податных сословий (мещане или крестьяне). Но у них могли сохраниться старые документы о дворянстве, выданные губернским ДДС, которые они могли предъявлять в церкви, пока до священнослужителей не дошла последняя информация. Могло быть так: часть рода Завалишиных утверждена в дворянстве, а часть нет. Поэтому при записи в метрической книге (как и в некоторых формулярных списках) могли быть какое-то время ошибочные записи. Запись о дворянстве в метрической книге или формулярном списке - не есть доказательство. Это только указание на то, что эту версию надо учесть и проверить. Доказанное дворянство - Указ ПС по ДГ об этом. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| gospodin_ilich А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 105
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
26 августа 2024 19:52 Благодарю всех за отклик! И всё же вернусь к вопросу про Семёна Ильича Завалишина - могли ли младенца записать умершим ошибочно, ведь как я писал ранее, другие Семёны Завалишины по деревне Завалишиной и округе мне не встречались ни среди крестьян, ни среди мещан. | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11941 | Наверх ##
26 августа 2024 20:04 gospodin_ilich написал: [q] могли ли младенца записать умершим ошибочно, [/q]
Случайно такое сделать трудно... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| tata90
Ростов-на-Дону
Сообщений: 150
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 127
| Наверх ##
25 сентября 2024 16:46 Добрый день.Князь Иван Юрьевич Трубецкой Меньшой умер 13 сентября 1744года(41год).Похоронен в "подмосковном селе Чудово"конец цит.Мне не удалось найти в Московской губернии н.п.с таким названием,кроме Чудова монастыря в Москве.Кто в теме подскажите,что за село Чудово?Спасибо. ---
Безуглый(-ов),Собачкин-Воронежск.губ.
Качан,Микулин-Екатеринослав.губ.
Мира и добра всем людям. | | |
| OlgaGorbunova59
Новокузнецк
Сообщений: 181
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 220
| Наверх ##
26 сентября 2024 20:27 26 сентября 2024 20:32 Здравствуйте, дорогие форумчане, подскажите пожалуйста, при оформлении потомственного дворянства, допустим, в 1843 году, в деле о дворянстве указывались все дети или на каждого отдельно заводился документ о причислении? Вопрос возник потому, что я ищу дело о дворянстве моих предков и в РГИА нашёлся документ о причислении сына полного тезки моего предка, но этот сын один указан в документе, и я о его существовании раньше не знала. Значит ли это, что у моего предка могли быть ещё дети и на каждого выдавался отдельный документ? Или все дети указывались в одном документе? ---
Ищу сведения о семье Поповых, Фолькерт, Домбре (льняные фабрикант), Вильям Миллер (с женой Элизой Тейлор), инженер, г. Николаев, Пантусовых, Софроницких из Николаева, Рогалевых и Сафроновых из Русского Трёхречья, Бучковых из Рязанской области, Верещагиных из Алтайского края | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11941 | Наверх ##
26 сентября 2024 22:06 OlgaGorbunova59
По разному. Процедура денег стоила и не все этим занимались
Выписку, наверное, могли на каждого в отдельности сделать ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
fardibaka г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2027 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
30 сентября 2024 18:10 Здравствуйте! У меня, возможно, глупый вопрос... Но, тем не менее, мне нужно это уяснить....
Если Дворянин записан в 6 книгу по Дворянству, то мы можем искать его в Архиве РГИА в ф. 1343...А если он записан во 2 книгу....Где искать информацию о нем? ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11941 | Наверх ##
30 сентября 2024 18:29 fardibaka написал: [q] Если Дворянин записан в 6 книгу по Дворянству, то мы можем искать его в Архиве РГИА в ф. 1343...А если он записан во 2 книгу....Где искать информацию о нем? [/q]
Добрый день! Смотря какую информацию Вы хотите найти. 1. В РГИА далеко неполные источники по дворянским делам. Представительство регионов неравномерное. Так скажем. 2. Если дело о дворянстве было, то да, оно может быть и в ф.1343. Но там по части 2 не будет родословных - только основания к причислению. Данные о детях и семье, но не обязательно. 3. Причисляли по губернии, поэтому логичнее там искать информацию (родословные дела) по мере сохранности. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4257 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
30 сентября 2024 19:04 OlgaGorbunova59 написал: [q] Здравствуйте, дорогие форумчане, подскажите пожалуйста, при оформлении потомственного дворянства, допустим, в 1843 году, в деле о дворянстве указывались все дети или на каждого отдельно заводился документ о причислении?[/q]
В имеющемся у меня деле моего предка, 1840-1844, и 1849-1854 (это даты подачи документов и решения дела), все дети сопричисляются вместе. Отец их был причислен в 1844 году и внесён в 3 часть (РК Черниговской губ.), хотя был военным. Затем он умирает, оставляя детей ещё малолетними. Вдова в 1849 году подаёт прошение на сопричисление детей (два мальчика и две девочки). Представляет метрические свидетельства на каждого ребёнка. Сначала утверждает местное ДДС, потом Герольдия запрашивает дело отца из архива. Приложено родословное дерево на 5 персон, т.е. отец и четверо детей. Правит. Сенат утверждает определение Черниговского ДДС о сопричислении детей, но с переносом во 2 часть, т.к. отец военный. И отец у Милорадовича во 2 части. Кроме того, в этом же деле находится запрос от 1864 г. о том, считать ли сына Георгия из дворян, это при поступлении его на военную службу. Т.е. все о семье в одном деле.
 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
|
