Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| az_
Сообщений: 379
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 379
| Наверх ##
25 мая 2022 18:12 tima2005 написал: [q] А то, что у него сын пошел в военную службу по дворянству, можно как-то найти?[/q]
фамилия довольно редкая ищите везде подряд не только в eastview. Пробуйте rusneb.ru например (там правда конец 1800х и до революции крестьян только вижу) google опять же с кавычками и ъ на конце ("Жиронкинъ") https://pomnirod.ru/materialy-...-goda.htmlПриказы 1797 года. "Марта 24 дня. По Высочайшему повелѣнію Всемилостивѣйше жалуются Курскаго Мушкетерскаго полку изъ Порутчиковъ въ Штабсъ-Капитаны: Кашинцовъ, Скориковъ, Скипенъ, изъ Подпорутчиковъ въ Порутчики: Бороздинъ, Подоседовъ, Блиновъ, Моисѣевъ, Балаевъ, изъ Прапорщиковъ въ Подпорутчики: Черняевъ, Полозовъ, Костромитиновъ, Вороновъ, Карповъ, Соболевъ, Бейхинъ, Жиронкинъ, Клевцовъ, Орда, Антоновъ, Шишкинъ, Фирсовъ, Дроздовъ; Елецкаго полку изъ Порутчиковъ въ Штабсъ-Капитаны: Робининъ, Ивановъ, изъ Подпорутчиковъ въ Порутчики: Певицкой, Боровицкой, Черниковъ, Тихановъ, Гегель, Гребенъ, Козловъ; изъ Прапорщиковъ въ Подпорутчики: Казминъ, Лидебургъ, Васильковской, изъ Фельдфебелей въ Аудиторы Протопоповъ; въ Бѣлозерскомъ полку изъ Фельдфебелей въ Аудиторы Шутовъ. Подписалъ Генералъ-Адъютантъ Нелидовъ." по подпоручикам и с известными датами (1797) и полком (Курский Мушкатерский) уже можно в РГВИА искать здесь же на вгд https://forum.vgd.ru/3103/119307/ видимо он же в Курском полку в 1792 прапорщиком упоминается ещё из гугла http://old-kursk.ru/book/tankov/t024-9.htmlКУРСКАЯ ДЕСЯТНЯ 1636 ГОДА "Сава Кучаковъ сынъ Жиронкинъ." "Кузма Евтихiевъ сынъ Жиронкинъ." и просто погуглить фамилию по архиву курска http://archive.rkursk.ru/sites..._ed_15.pdf1651 Обоянь "Савин Ефтифеев сын Жиронкин, [л. 9] на мерине, с пищалью, с саблею. Детей нет. Племянник Микифорко, 15 лет. Государева жалованья дано пять рублев. Порука в денгах и в службе: Сидор Мезинцов, Григорей Лунев, Степан Кононов. " "Игнат Евсеев сын Жиронкин, умер в нынешнем, во 159-м, году. [л. 106 об.] Детей никово не осталось" ---
Конкины (Оснополье), Окинины (Лычно), Кондуровы (Абаимово), Крицкие (Евсуг, Цимлянская), Каменевы (Новая Калитва), Яценко (Глуховская сотня, Петербург), Говоруны (Курск, Суджа, Глухов) | | |
| vyach23
Сообщений: 3739
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1961
| Наверх ##
25 мая 2022 18:17 BORISBEL написал: [q]
tima2005 написал:
[q]
он и его потомки и предки указывались в ревизских сказках как однодворцы. Это ошибка в купчей про дворянство?
[/q]
Желаемое выдавалось за действительность. 90% служивых людей по отечеству в дворянство не попало по техническим препятствиям.
[/q]
По причине неслужбы. Кто-то не хотел служить (этих было больше), кому-то негде было служить. А после 1720-х годов детей одноворцев, если не ошибаюсь, и вовсе запретили брать на госслужбу. Так что не попали "заслуженно" (с точки зрения Петра Алексеевича). Но до определения в подушный оклад продолжали называть себя дворянами. | | |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
25 мая 2022 18:57 Огромное всем спасибо за помощь в поисках! За день я узнал и получил кучу ссылок на нужную информацию! | | |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 505
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 441
| Наверх ##
27 мая 2022 1:49 Здравствуйте,
возник такой вопрос о принадлежности женщины к дворянскому сословию.
Имеем: два брата озаботились в 1780-х представить "о дворянстве своем доказательствы" и были внесены в 6-ю часть Дворянской родословной книги по Московской губернии. Т.е. они принадлежат к древнему дворянскому роду.
Их младшая сестра - замужем за коллежским регистратором (дворянка, за дворянином?!)
Ее дочь - замужем за помещиком, поручиком, заседателем земских судов гг.Серпухова и Коломны (дворянин?!)
Ее внучка - замужем за подполковником (дворянин ?!)
И вдруг, изучая дело об опеке над имением этой внучки (она умерла бездетной), нахожу после 15-летней бюрократической переписки фразу, смысл которой - это вообще не дело Дворянской Опеки, поскольку " не видно даже и следов принадлежности покойной М. к потомственному дворянству".
Как это понимать? ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11938 | Наверх ##
27 мая 2022 3:07 kolom_kse
1. По женской линии дворянство не наследовалось.
2. Дворянство могло быть личным.
3. Дворянство могло быть не подтверждено (не утверждено) в законном порядке. Не было формальных документов.
Что подразумевала выше сказанная фраза - требует более пристального изучения текста и сопутствующих обстоятельств. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3766 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1040 | Наверх ##
27 мая 2022 3:30 Поручик и заседатель. 19 век. Не обязательно потомственный дворянин.
Мог быть личным дворянином. Или сыном. Или мещанином. Или из духовного сословия. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 505
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 441
| Наверх ##
27 мая 2022 9:41 PedigreeResearcher написал: [q] Поручик и заседатель. 19 век. Не обязательно потомственный дворянин.
Мог быть личным дворянином. Или сыном. Или мещанином. Или из духовного сословия.[/q]
Да нет, это подполковница Евгения Николаевна Малинина, урожд. Шишкина, отец ее (поручик и заседатель Н.Н.Шишкин) - безусловно, дворянин... Да и муж ее, Н.Н.Малинин, Судья Подполковник и Кавалер , 24 года был судьей уездного суда г.Серпухова, хотя на ее дворянство это не влияет. Но даже у купца могла быть жена "из дворян", и это отмечали везде. Странно все это, у нее ведь остались родственники: брат, сестра, племянники... ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3884
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2628
| Наверх ##
27 мая 2022 10:03 kolom_kse
Надо учитывать особенности российской бюрократии. Все знают, что некая женщина дворянка, и она спокойно пользуется всеми привилегиями. НО. Если, например, конкретно ее имени нет в местной родословной книге (а такое бывало сплошь и рядом), то чиновник дворянской опеки вполне мог написать нечто подобное, просто чтобы избавиться от лишней работы. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 505
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 441
| Наверх ##
27 мая 2022 10:53 Czernichowski написал: [q] kolom_kse
Надо учитывать особенности российской бюрократии. Все знают, что некая женщина дворянка, и она спокойно пользуется всеми привилегиями. НО. Если, например, конкретно ее имени нет в местной родословной книге (а такое бывало сплошь и рядом), то чиновник дворянской опеки вполне мог написать нечто подобное, просто чтобы избавиться от лишней работы.[/q]
Это верно, да. В выкупном деле на имение написано, что даже установить, где она находится и жива ли - не представляется возможным! Это в 1882-1886 гг., но вот в деле об установлении опеки есть справка от священника - выписка из МК о смерти (в 1871 г.), так что непонятно, в чем собственно была проблема. Хотя вот по ссылке ее родной брат в 6-ю часть по Тульской губ. - внесен. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4256 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
27 мая 2022 11:50 BORISBEL написал: [q] 1. По женской линии дворянство не наследовалось.[/q]
Почему не наследовалось? Дочери дворянина признавались дворянками. В 1844 году Герольдией был признан в дворянстве полковник Еремеев М.Ф. (про него указано, что из дворян, но про родителей документов не представлено). В 1853 году вдова подаёт прошение о причислении детей ко дворянству. Сначала в Черниговское ДДС, а уже ДДС направляет в Герольдию. Из делаЛисты 20-21об Определение Черниговского ДДС от 11.11.1853г.
Слушали дело по прошению Вдовы Полковника Варвары Николаевой Еремеевой о внесении детей ее Николая, Георгия, Ефросинью и Агнию ко дворянству, с внесением в 3-ю часть ДРК Черниговской губернии. Из дела видно, что отец их, полковник Михаил Еремеев утвержден во дворянстве Указом ПС от 30.12.1844г, № 25981. Родство детей доказывается заверенными метрическими свидетельствами. На основании чего Черниговское ДДС определяет : детей отставного Полковника Михаила Еремеева: Николая, Георгия, Ефросинью и Агнию сопричислить ко дворянству с внесением в 3-ю часть ДРК. Истребовать с Варвары Еремеевой внести в Казначейство 3 руб. серебром за 10 листов гербовой бумаги. Губернский предводитель дворянства (подпись) Листы 23-24об. Определение ПС от 20.04.1854г.Слушали дело о сопричислении к роду Еремеевых, детей отставного Полковника Михаила Еремеева: Николая, Георгия, Ефросиньи и Агнии ко дворянству.Представлено родословное древо на 5 персон. ПС определяет: утвердить Определение Черниговского ДДС от 11.11.1853г., и сопричислить детей отставного Полковника Михаила Еремеева: Николая, Георгия, Ефросинью и Агнию ко дворянству, с тем, однако, чтобы род его перенесен был из 3-ей части во 2-ю, так как Михаил Еремеев приобрел дворянство военною службою. Указ ПС от 08.06.1854г, № 3705. Также внуки и внучки М.Ф.Еремеева занесены в Родосл. книгу Милорадовича, хотя дела по их сопричислению не найдено. Из детей Николая Еремеева в книге есть только 4 - два сына и две дочери. А их было 10 детей. И как раз одна неуказанная дочь владела перед революцией после смерти матери и брата всем имением. Хотя она нигде не найдена в документах, как дворянка. Тут тоже мне не понятны законы и основания, но и по другим источникам встречала, что жили себе потомки дворян, и не заморачивались никакими Герольдиями. Если дворянская опека не нашла доказательств дворянства, значит внучка, а скорее и её родители, не были озабочена подаванием прошения о сопричислении её к московскому дворянству, даже в местное ДДС (депутатское дворянское собрание), иначе были бы документы. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
