Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
26 декабря 2021 0:44 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 26 декабря 2021 0:16 Большое спасибо за предоставленные сведения и содействие! С уважением | | Лайк (1) |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
26 декабря 2021 7:35 Irina Ol написал: [q] А вот отчество "Петрович" - могло быть по одному из двойного имени (в Российской Империи).[/q]
По какому? Почему по Петру? Два имени - это нормально для католиков. Но мне встречалось и 3, и 4! Было ли какое-нибудь правило, которое выбирали для отчества? | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9896 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9001 | Наверх ##
26 декабря 2021 12:38 Lucjan написал: [q] Было ли какое-нибудь правило, которое выбирали для отчества?[/q]
Мне вот тоже интересно. Один и тот же человек в разные годы именуется разными именами и отчествами, взятыми из двойных или тройных имён | | Лайк (1) |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
26 декабря 2021 14:35 Leontiya написал: [q]
Lucjan написал:
[q]
Было ли какое-нибудь правило, которое выбирали для отчества?
[/q]
Мне вот тоже интересно. Один и тот же человек в разные годы именуется разными именами и отчествами, взятыми из двойных или тройных имён[/q]
Смею предположить, что Отчество при рождении давал сам Отец. Возможно по первому имени отчества Отца. "В моем случае, было именно так" С уважением. | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
26 декабря 2021 15:24 Lesnoi_Filosof написал: [q] Смею предположить, что Отчество при рождении давал сам Отец.[/q]
В метрических книгах отчество не писали. В детстве ребенка по имени отчеству тоже вряд ли называли. Ну, разве что, в шутку. Когда отчество впервые "всплывало"? При поступлении в учебное заведение? При вступлении в брак? | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16476 | Наверх ##
26 декабря 2021 16:05 Lucjan написал: [q] В метрических книгах отчество не писали. В детстве ребенка по имени отчеству тоже вряд ли называли. Ну, разве что, в шутку. Когда отчество впервые "всплывало"? При поступлении в учебное заведение? При вступлении в брак?[/q]
В метрике о крещении отец должен был быть записан полным именем (2-3-4-ным). По основным документам (метрические записи, доказательство дворянского происхождения) отчество должно совпадать с именем отца полностью, иначе возникали вопросы и требовалось подтверждение, что записанный в метрике о крещении одного сына отец записан как Ян, а в метрике о крещении другого как Ян-Теодор, например, это одно и то же лицо. При этом того же отца могли записать Иваном-Федором (перевод). При поступлении в учебное заведение отчество должно было соответствовать записанному в метрике имени отца (в подлинном варианте, либо в "переводе"). Русификация (русский вариант имени и отчество по одному из имен отца) происходило постепенно, без единых правил, к началу службы. Вот там уж если записался не Базилием Яновичем-Теодоровичем, а Василием Ивановичем, то уж старайся этого придерживаться. Будет где-то написано - Базилий Иванович - проблем нет (Базилий=Василий), а вот если Василий Федорович (вместо Иванович, как писалось ранее) - возникнут вопросы хоть по продвижению по службе, хоть при начислении пособий и пенсий. Но если писался то Иосиф, то Осип - это допустимо (Иосиф=Осип, Иосифович=Осипович). Ну а если человек не учился и не служил, то путаница могла тянуться всю жизнь в случае двойных-тройных имён. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3884
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2628
| Наверх ##
26 декабря 2021 19:26 Irina Ol
Все верно. Добавлю только. Требование о полной записи всех имен отца в метриках появилось не сразу (точно не помню, но уже ближе к концу 19 века). После этого старые метрические книги исправлялись, но эта работа была проведена не везде и не полностью. Поэтому в записях первой половины-середины 19 века одно имя отца еще не означает, что не было других. И никакого приоритета в крестильных именах католиков не было. Имена могли писаться в любом порядке, а потом, для использования по жизни, могло закрепиться любое из имен с примерно равной вероятностью. | | Лайк (4) |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11945 | Наверх ##
4 января 2022 18:10 Здравствуйте! maripema написал: [q] Может кто занимается дворянами Толстыми или занимался? Ищу один брак начала века на баронессе Ралль, но поскольку род большой никак не найду И ещё вопрос печатались ли где объявления о предстоящем браке?[/q]
Об источниках информации и периоде можно подробнее? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
am16 Сообщений: 381 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
5 января 2022 11:46 ---
Могучий | | |
am16Сообщений: 381 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 516 | Наверх ##
5 января 2022 18:42 maripema написал: [q] дворянин Толстой [/q]
Конечно основные дела дворянские в Ргиа 1343 у вас буква Т - опись 30. Там много дел "Толстых", по губерниям смотрите. и 36ая опись - дело 25195 как вариант, московская губерния. ---
Могучий | | Лайк (1) |
|
