Отдельные вопросы по разделу "Дворянство". Страница: 85 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

BORISBEL написал:

[q]

Шепелевы расписаны у Лобанова-Ростовского. "Ларчик" для PAnna просто открылся.
[/q]

Спасибо, я этот источник не видела."Ларчик" скорее для меня закрылся,если только информация у Лобанова-Ростовского полная.Мне бы очень подошел из 16 колена Иван Иванович отставной премьер-майор в качестве отца для моего предка генерал-лейтенанта Шепелева Александра Ивановича 1795-1872. Пока буду надеяться, что в источнике не все данные.

PAnna

Задачу надо формулировать с исходных данных:

PAnna написал:

[q]
Род Александра Ивановича Шепелева признан во второй части родословной книги Черниговского дворянства как приобретенный чином военной службы.
[/q]

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...742/zoom/4

Утверждается, что он уроженец Воронежской губернии.

Тут какие варианты могут быть:

1. Смотреть в РГВИА формулярные списки. Собственно, если его в алфавите не будет, места службы известны. Главное узнать чей он сын (дворянский, обер-офицерский и пр.?) и откуда (точнее, чем губерния).

2. То, что дворянство выслуженое - это хуже для поиска. Может он и из других Шепелевых, даже родственных, но, например, однодворцев.

В послужном списке у Шепелева А.И. записано - из дворян Воронежской губернии. К сожалению никого подходящего в его отцы я там не нашла.Там проживало только потомство, Александра Семеновича Шепелева прапорщика 16 колено. Премьер-майор Иван Иванович Шепелев мне подходит идеально, но доказательств родства я так и не нашла.

PAnna

Вторая часть РДК не предполагает дворянства отца Александра Ивановича. По крайне мере - потомственного дворянства. Если род не регистрировался по 6-ой части (а "те самые" Шепелевы - однозначно как столбовые дворяне проходят по 6-ой части РДК), значит не было доказательств. Если А.И.Шепелев первый в роду, то недворянское происхождение вероятнее, чем дворянское. По крайне мере, какие-то на то причины были.

PAnna написал:

[q]
В послужном списке у Шепелева А.И. записано - из дворян Воронежской губернии.
[/q]

Дословно можно прочитать так: сын личного дворянина, уроженец Воронежской губернии.

Терсинец написал:

[q]
PAnna написал:

[q]

В послужном списке у Шепелева А.И. записано - из дворян Воронежской губернии.

[/q]

Дословно можно прочитать так: сын личного дворянина, уроженец Воронежской губернии.
[/q]

~~А где послужной список?~~ Список нашёл, но у Лобанова-Ростовского другая формулировка:

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=438322&key=1903239673

Я бы искал в РГВИА (военном архиве). Не только по алфавитам, но и по полкам, особенно в Курском п. Звание явно у него высокое для его возраста. В списках обучающихся

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003748968#?page=268

вроде его нет

Yaroslav_Don написал:

[q]
РГВИА, Ф.489, Оп.1, Т.1, Ч.1 Формулярные списки и другие материалы о службе личного состава русской армии.
Курский ("Куринский") пехотный полк:
д.407 ,(1812/13 г.) Списки по старшинству офицерского состава; месячные рапорты и ротные расписания и ведомости о состоянии Куринского пехотного полка. 1 февраля т1812 - 1 января 1813 г. 4090л.
д.408 ,(1812/13 г.) Именные и формулярные списки офицеров и солдат Куринского пехотного полка. 1 июля 1812 - 1 января 1813 г. 4571л.
д.423 ,(1812/13 г.) Списки по старшинству, статейные и именные списки солдат и офицеров месячные рапорты, ведомости о состоянии Курского пехотного полка. 1 февраля 1812 г. - 1 января 1813 г. 4083л.
д.424 ,(1812/13 г.) Именные и формулярные списки офицеров и солдат Курского пехотного полка. 1 июля 1812 г. - 1 января 1813 г. 4548л.
д.409 ,(1813/14 г.) Именные списки офицеров и солдат, месячные рапорты и ведомости о состоянии личного состава Куринского пехотного полка. 1 февраля 1813 - 1 января 1814 г. 4984л.
д.425 ,(1813/14 г.) Именные списки офицеров и солдат; месячные рапорты и ведомости о состоянии личного состава курского пехотного полка. 1 февраля 1813 - 1 января 1814 г.г. 4981л.
д.426 ,(1813/14 г.) Именные и формулярные списки офицеров и солдат Курского пехотного полка. 1 июля 1813 г. - 1 января 1814 г. 55о2л.
д.411 ,(1814/15 г.) Именные списки офицеров и солдат, ведомости, расписания и месячные рапорты о состоянии личного состава куринского пехотного полка. 1 февраля 1814 - 1 января 1815 г. 5800л.
д.427 ,(1814/15 г.) Именные списки, расписания и месячные рапорты о состоянии личного состава курского пехотного полка. 1 февраля 1814 г. - 1 января 1815 г. 5804л.
д.728 ,(1814/15 г.) Именные, формулярные и кондуитные списки офицеров и солдат курского пехотного полка. 1 июля 1814 г. - 1 января 1815 г. 6364л.
д.412 ,(1815/16 г.) Именные списки по старшинству офицеров и солдат, ведомости, расписания и месячные рапорты о состоянии личного состоава куринского пехотного полка. 1 февраля 1815 - 1 января 1816 г.г. 6657л.
д.413 ,(1815/16 г.) Формулярные и именные списки офицеров и солдат Куринского пехотного полка. 1 июля 1815 - 1 января 1816 г.г. 7277л.
д.729 ,(1815/16 г.) Именные списки и списки по старшинству офицеров и солдат, ведомости, расписания и месячные рапорты о состоянии личного состава курского пехотного полка. 1 января 1815 г. - 1 января 1816 г. 6654л.
д.730 ,(1815/16 г.) Послужные, именные и формулярные списки офицеров и солдат курского пехотного полка. 1 июля 1815 г. - 1 января 1816 г. 7252л.
[/q]

PAnna написал:

[q]
Мне бы очень подошел из 16 колена Иван Иванович отставной премьер-майор в качестве отца для моего предка генерал-лейтенанта Шепелева Александра Ивановича 1795-1872.
[/q]

А генерал-лейтенант достоверно/документально подтверждённый Ваш предок?
Дела в РГИА Вы смотрели, как пишете. Генерал-лейтенант Александр Иванович Шепелев утвержден в дворянстве по собственным заслугам или по предкам? В деле может быть итогом - 2 часть ДРК, но если претендовал на "древнее" дворянство, то какая-то информация о предках должна быть, на чем Александр Иванович основывался, претендуя на 6 часть ДРК.
Если не нашли в РГИА, но предполагаете Воронежские дворянские корни - ищите в Воронежском архиве.
Хотя запись "из дворян Воронежской губернии" может оказаться, мягко говоря, не точной.

Irina Ol написал:

[q]
А генерал-лейтенант достоверно/документально подтверждённый Ваш предок?
[/q]

С этим я разобралась . Шепелев Александр Иванович, генерал от инфатерии-Шепелев Александр Александрович -генерал-майор, директор канцелярии главноначальствующего гражданской частью на Кавказе, Шепелев Леонид Александрович- выпускник Пажеского корпуса, капитан -мой прадед. А вот родителей Александра Ивановича найти не могу. Только нашла подходящего Ивана Ивановича, но у Лобанова-Ростовского нет тому подтверждения. В РГИА по Воронежской губернии я запрашивала дело фонд 1343 опись 33 дело 1109 ,но оно о дворянстве потомков Шепелева Александра Семеновича. В Воронежском архиве есть только дело фонд И-29 опись 1 дело 30 об том же.Поэтому тупик и конца ему не видно.

PAnna написал:

[q]
В РГИА по Воронежской губернии я запрашивала дело фонд 1343 опись 33 дело 1109 ,но оно о дворянстве потомков Шепелева Александра Семеновича.
[/q]

Дело 1109 - по Черниговской губернии. А по Воронежской - дела 1090 за 1823 год и 1091 за 1861 год. Затем, возможно, стоит посмотреть дела о причислении по чину - это дела 1111 и 1112 за 1833 год.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема