Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
IzRostova Сообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
3 февраля 2018 18:25 Одна из моих родственниц родилась "незаконнорожденной у девицы дворянки." По достижению совершеннолетия стала мещанкой. Вышла замуж за крестьянина, стала крестьянкой и родила дочь-крестьянку. Второй раз вышла замуж за дворянина, стала дворянкой и родила дочь-дворянку. Потом случился Октябрь и все стали граждане. Я МК два года пересматривала,пока во всём этом разобралась. ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4605
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1423
| Наверх ##
3 февраля 2018 18:29 Потомственные и личные регистрировались в разных местах и по их заявлению. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
3 февраля 2018 18:43 Еще зависит от того, о каких "бумагах" речь.
Те же метрики хоть как-то старались проверять, чтобы соответствовало реальности.
Но были и другие документы, куда тоже писали происхождение...
У меня прапрабабушка - чешка, жена военного дирижера, тоже чеха - после смерти мужа по материальным причинам пошла работать. Т.к. знала пять языков - устроилась на коншинскую фабрику - заведующей "гостиницей", т.е. комнатами для приезжих специалистов. так по бумагам фабрики везде проходит, как "из дворян", хотя по статусу приписалась в мещанство после принятия подданства. Видимо, так себя держала, что в сочетании с языками создавало ощущение, что не меньше, чем дворянка. Ну и на фото она тоже смотрится соответственно. | | |
Tania Россия Сообщений: 336 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 февраля 2018 1:42 Продолжение истории про "дворянку".
Через 4 года (1905) она выходит замуж (вот тут-то уже пришлось документы предъявить) и преподносит еще две загадки.
Во-первых, что-то интересное происходит с ее именем. Я могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?
Проследила по метрическим книгам и исповедкам, вот что получается:
МК 1901 (рождение дочери вне брака) – Ольга Ивановна
МК 1905 (брак) – Юлиания Филипповна
ИВ 1906, 1907 – Юлиания Филипповна
МК 1908 (рождение дочери) – Ольга Филипповна
ИВ 1908, 1909 – Юлиания Филипповна
МК 1910, 1912 (рождение детей) – Ольга Филипповна
ИВ 1913, 1915 – Ольга Филипповна
МК 1917 (рождение дочери) – Ольга Филипповна
Родные знали ее как Ольгу. А по документам, она, похоже, была Юлианией.
Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка. Если ее по ошибке считали дворянкой, можно предположить, что она либо дочь личного дворянина (и тогда потомственная поч. гр-ка), либо усыновлена дворянами (тогда - личная).
Поиск в соответствующих описях ф. 1343 РГИА не дал ничего.
Поиск предполагаемого отца в Памятных книжках соответствующей губернии - тоже.
Да и вообще следов существования Старовейских в Российской империи не удалось обнаружить. (Известны Старовейские герба Биберштейн в Польше, но они жили в той части страны, которая в состав РИ никогда не входила).
 ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16470 | Наверх ##
16 февраля 2018 1:59 Tania написал: [q] Во-первых, что-то интересное происходит с ее именем. Я могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?[/q]
Вы приводите не тексты метрических записей, а свои выводы, поэтому сложно делать какие-либо заключения. Tania написал: [q] Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка. [/q]
Нет. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16470 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:13 OlgaGubko написал: [q] Я на своих дворян в РГИА дела не нашла. А потом оно обнаружилось в Хмельницком архиве.[/q]
Утверждены Герольдией? ---
С уважением, Ирина. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:40 Tania написал: [q] могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?[/q]
Да очень просто! Родился ребенок, крестные понесли его в церковь, мать осталась дома, ей и по состоянию не до того, чтобы куда - то идти, да и все равно не пустят, не положено. Дьячок заполняет книгу, вопрос к крестным: Кто родители? А [q] Родные знали ее как Ольгу. [/q]
И обратите внимание, там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16470 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:42 Leontiya написал: [q] Kolob-07 написал:
[q]
Право на дворянство и его оформление с получением документов разные вещи
[/q]
И это верно. Очень многие вовсе не "прикреплялись" к губернским дворянским обществам
[/q]
Это давало право на запись в метрической книге "Дворянка Ольга Иванова Староверова, девица"? https://forum.vgd.ru/post/2289/88827/p2606115.htm#pp2606115 | | |
TaniaРоссия Сообщений: 336 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:42 Irina Ol написал: [q] Tania написал:
[q]
Во-вторых, под "гражданкой", видимо, подразумевается почетная гражданка.
[/q]
Нет.[/q]
А в каком контексте может еще употребляться слово "гражданка" в МК в 1905 году? ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16470 | Наверх ##
16 февраля 2018 2:44 G_Spasskaya написал: [q] Tania написал:
[q]
могу для себя объяснить, почему переврали фамилию, но почему меняется имя и отчество?
[/q]
Да очень просто! Родился ребенок, крестные понесли его в церковь, мать осталась дома, ей и по состоянию не до того, чтобы куда - то идти, да и все равно не пустят, не положено.
Дьячок заполняет книгу, вопрос к крестным: Кто родители?
А
[q]
Родные знали ее как Ольгу.
[/q]
И обратите внимание, там, где была она сама (брак и исповеди) все записано, как по документам. Кроме двух последних, но и для них вполне можно, наверное, найти объяснение.[/q]
Прикольно)) | | |
|
