Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25302 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21254 | Наверх ##
27 мая 2013 21:02 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8763 | Наверх ##
27 мая 2013 21:50 27 мая 2013 21:51 valcha
OVerner
Увы, Тарас Скотинин - все, что выдает Гугл. Но это не проясняет сути, а для меня вопрос принципиальный: если брат моей пра-бабки в 10 волене использовал эту формулировку при продаже наследственной земли, значит ли это, что род на нем не пресекся?
И тогда я буду искать его потомство...
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25302 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21254 | Наверх ##
27 мая 2013 22:28 27 мая 2013 22:29 Atkara-EV написал: [q] Увы, Тарас Скотинин - все, что выдает Гугл.........в 10 волене использовал эту формулировку при продаже наследственной земли, значит ли это, что род на нем не пресекся? [/q]
Всегда есть надежда на наследника  Мне кажется, что эта формулировка не о чем таком не говорит. Гугл выдает эту формулировку в купчих . ....полковник Михайла Алексеев сын Пушкин в роде своем не последний продал я Его высокопревосходительству господину генерал-аншефу и разных ... ....Иван Александров сын Нарышкин, в роде своем не последний, продал лейб-гвардии Преображенского полку прапорщика Михаилы Васильева сына ... ...Здешний третьей гильдии купец Никон Иванович Михнелёв, в роде своём не последний, продал я доставшийся мне по закладной в ... .."Ливенский помещик дворянин Прокофий Иванов сын Бобровский в роде своем не последний дал я сию запись... в том, что в прошлом .... .....Отставной капрал Никифор Гаврилов сын Сипягин, в роде своем не последний, продал я, Никифор, майору Якову Михееву сыну Писемскому старинных ...
"Подряд любовников к престарелой кокетке, напечатанный во "Трутневых ведомостях", многим нашим господчикам вскружил головы: они занимают деньги и, в последний раз написав: в роде своем не последний, с превеликим поспешением делают новые платья и прочие убранствы, умножающие пригожство глупых вертопрашных голов; а по совершении того хотят скакать на почтовых лошадях в Петербург, чтобы такого полезного для них не пропускать случая". в роде своем не последний...-- подобной формулой дворяне сопровождали свои подписи под долговыми расписками и векселями "ТРУТЕНЬ", ЛИСТ XVI. АВГУСТА IL ДНЯ. ВЕДОМОСТИ Тут ясно видно, что эти "господчики" были неженаты даже. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1471 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4733 | Наверх ##
27 мая 2013 22:57 Atkara-EV, я согласен с valcha[q] Всегда есть надежда на наследника
Мне кажется, что эта формулировка не о чем таком не говорит.[/q]
Если на векселе такая формула, которая прибавлялась к подписи дворянина, теоретически должна была выступать как гарантия уплаты долга наследниками в случае его смерти, то на купчей такая фраза, скорее всего, была просто дань традиционной форме документа. Так мне кажется. | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7307 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3065 | Наверх ##
29 мая 2013 19:53 Смею предположить, что это выражение именно своего рода гарантия на тот случай, если в дальнейшем возникнут претензии со стороны покупателя. Т.е. имеются еще наследники, которым можно будет предъявить эти самые претензии. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 842
| Наверх ##
1 июня 2013 22:04 Обращаюсь к местным экспертам с таким вот вопросом:
Скажите пожалуйста, могло ли и случалось ли такое, что какой-нибудь дворянский род переносили из 1, 2 или 3 части ДРК в 6 часть по причине "старения" этого рода до 100 лет?
Насколько мне известно, в 6 ч. вносились роды "столбового дворянства", пожалованного до 1685 г., а также вообще все "древнее дворянство", пожалование которого состоялось 100 лет назад и более. Т.о., как минимум в начале ХХ в. (а на самом деле и раньше) сотни родов "нового дворянства" из первых 3 частей должны были ходатайствовать о переводе в разряд "древнего дворянства". Случалось ли такое (необходимы примеры)? | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16620 | Наверх ##
1 июня 2013 22:20 1 июня 2013 22:23 SVKM de L написал: [q] Насколько мне известно, в 6 ч. вносились роды "столбового дворянства", пожалованного до 1685 г., а также вообще все "древнее дворянство", пожалование которого состоялось 100 лет назад и более. Т.о., как минимум в начале ХХ в. (а на самом деле и раньше) сотни родов "нового дворянства" из первых 3 частей должны были ходатайствовать о переводе в разряд "древнего дворянства". Случалось ли такое (необходимы примеры)?[/q]
«Жалованная Грамота», данная Екатериной II Российскому дворянству 21 апреля 1785 г.: "6-я часть — Древние благородные дворянские роды. «Древние благородные не иные суть, как те роды, коих доказательства дворянского достоинства за сто лет и выше восходят...", т.е. за сто лет от Грамоты, как Вы правильно написали - ранее 1685 г., а не в тех случаях, когда дворянскому роду более 100 лет на начало ХХ века или 1800-ый год, например. То есть никак не SVKM de L написал: [q] по причине "старения" этого рода до 100 лет[/q]
Перенос из 1-3 части в 6-ю - достаточно редкие случаи, когда представители рода смогли уже позднее предоставить документы о дворянском достоинстве предков ранее 1685 года. | | |
initio Сообщений: 221 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
10 июля 2013 0:41Константиноградский уезд Подскажите дворян Константиноградского уезда Полтавской губернии с их имениями? ---
zaika_vitaliy@ukr.net
Ижик, Олешко, Паламарь, Грицай, Краснонос, Кущ - с. Нехвороща Новосанжарского района Полтавской обл.
Заика, Колесник, Хомович, Кулиш, Сергиенко - с. Бобрик, Веприк Гадячского района Полтавской обл. | | |
| Manstein Новичок
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
30 июля 2013 21:52 Господа , кто-нибудь встречал "Алфавитный список дворянских родов Липецкой губернии" ? В инете не смог найти к моему удивлению... | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16620 | Наверх ##
30 июля 2013 22:04 Manstein написал: [q] Господа , кто-нибудь встречал "Алфавитный список дворянских родов Липецкой губернии" ? В инете не смог найти к моему удивлению...[/q]
Вы ещё больше удивитесь, когда узнаете, что такой губернии отродясь не было  Липецкий уезд входил в состав Тамбовской губернии http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B7%D0%B4 ---
С уважением, Ирина. | | |
|
