Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
ivanteikaЭх, расскажи, бродяга: Чей ты родом? Откуда ты?  ХМАО-Югра, Россия Сообщений: 535 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1822 | Наверх ##
4 мая 2013 13:15 4 мая 2013 13:20 Irina Olнаписала [q]
ivanteika
У Вас вроде бы речь шла об Алексее Николаевиче Толстом.
ivanteika написал:
[q]
возможно удастся получить косвенный ответ на вопрос: "Как крестьянская дочь из маленького отдаленного поселения могла попасть в прислугу к известным людям?"
[/q]
Вопроса не поняла  У известных людей в прислугах были самые простые люди.[/q]
Доподлинно известно, что Акулина служила у Толстых. Судя по внешнему виду, можно предположить, что она не принимала участия с сельхоз работах  . А то, что в семье А.Н.Толстого - это мое предположение, т.к. из Толстых эти ближайшие к ее месту рождения и проживания. По поводу простых людей в прислуге - согласен. Вопрос в том, как и по чьей т.с. протекции она из маленькой деревушки оказалась в Самаре(не думаю, что в Ясной Поляне), далее 150 км от дома? Вот как раз Вельц Иосиф.Августович проживал недалеко от ее места обитания. Возможно и его известный брат-живописец жил рядом. Женой Иосифа была Александра Семеновна, предположительно дочь священника села Сиделькино, той же волости, Самарской губ. Семена Дмитриевича Никольского. Вот я и пытаюсь найти точки пересечения Вельцев с Толстыми, а заодно и уточнить: какие именно Толстые? ---
Дурнопьян,Кустов,Страшко(Украина,Беларусь,Брянщина,Башкирия),Пацко(в)(везде) ,Бакланов(Воронежская,Белгородская),Бобырь(Полтавская,Омская),Сабадаш-везде. Все данные размещены мною добровольно для генеалогического поиска. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4635 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16727 | Наверх ##
4 мая 2013 13:28 ivanteika написал: [q] Вопрос в том, как и по чьей т.с. протекции она из маленькой деревушки оказалась в Самаре, далее 150 км от дома? [/q]
В начале ХХ века из маленьких деревушек в города перемещались и юноши, и девушки "в поисках лучшей жизни", и не думаю, что у всех у них были чьи-то протекции. Но сам поиск может оказаться интересным. Удачи!  | | |
| К данной теме присоединена тема "Челищевы, Ермоловы" (9 мая 2013 3:15)
|
| Fast
Сообщений: 223
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
16 мая 2013 19:59 Уважаемые форумчане! Кто занимается темой усыновления в 18 веке, отзовитесь! Где могут находиться Именные указы Екатерины Второй - период 60 -70 гг - по вопросам усыновления? Спасибо! ---
ищу ЯКОВЛЕВЫХ,ПРОКОПЦЕВЫХ,ПОЛЬКОВСКИХ,ЮРКОВСКИХ,ГЕРЛОВЕС, ПИСЧИКОВЫХ | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10625 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9218 | Наверх ##
16 мая 2013 20:10 РГИА, преимущественно. В остальных случайно и гораздо меньше | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5885 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8791 | Наверх ##
27 мая 2013 20:01 Что означает встречающаяся в купчих традиционная формулировка "в роде своем не последний"?
Это декларация дворянином своей родовитости или подтверждение того, что у дворянина есть потомство?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1478 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4744 | Наверх ##
27 мая 2013 20:48 27 мая 2013 20:49 Формулировка "в роде своем не последний" могла быть использована не только дворянином.
Вот образец кортомной крепости 1774 г. (аренда): "Тюменской пашенной крестьянин Афанасий Иванов сын Ошкуков в роде своем не последний отдан в кортом старинную деда и отца своего пашенную семлю — свой повыток, кроме братей своих Григория да Леонтия Ошкуковых..." | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25354 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21389 | Наверх ##
27 мая 2013 21:02 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5885 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8791 | Наверх ##
27 мая 2013 21:50 27 мая 2013 21:51 valcha
OVerner
Увы, Тарас Скотинин - все, что выдает Гугл. Но это не проясняет сути, а для меня вопрос принципиальный: если брат моей пра-бабки в 10 волене использовал эту формулировку при продаже наследственной земли, значит ли это, что род на нем не пресекся?
И тогда я буду искать его потомство...
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25354 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21389 | Наверх ##
27 мая 2013 22:28 27 мая 2013 22:29 Atkara-EV написал: [q] Увы, Тарас Скотинин - все, что выдает Гугл.........в 10 волене использовал эту формулировку при продаже наследственной земли, значит ли это, что род на нем не пресекся? [/q]
Всегда есть надежда на наследника Мне кажется, что эта формулировка не о чем таком не говорит. Гугл выдает эту формулировку в купчих . ....полковник Михайла Алексеев сын Пушкин в роде своем не последний продал я Его высокопревосходительству господину генерал-аншефу и разных ... ....Иван Александров сын Нарышкин, в роде своем не последний, продал лейб-гвардии Преображенского полку прапорщика Михаилы Васильева сына ... ...Здешний третьей гильдии купец Никон Иванович Михнелёв, в роде своём не последний, продал я доставшийся мне по закладной в ... .."Ливенский помещик дворянин Прокофий Иванов сын Бобровский в роде своем не последний дал я сию запись... в том, что в прошлом .... .....Отставной капрал Никифор Гаврилов сын Сипягин, в роде своем не последний, продал я, Никифор, майору Якову Михееву сыну Писемскому старинных ...
"Подряд любовников к престарелой кокетке, напечатанный во "Трутневых ведомостях", многим нашим господчикам вскружил головы: они занимают деньги и, в последний раз написав: в роде своем не последний, с превеликим поспешением делают новые платья и прочие убранствы, умножающие пригожство глупых вертопрашных голов; а по совершении того хотят скакать на почтовых лошадях в Петербург, чтобы такого полезного для них не пропускать случая". в роде своем не последний...-- подобной формулой дворяне сопровождали свои подписи под долговыми расписками и векселями "ТРУТЕНЬ", ЛИСТ XVI. АВГУСТА IL ДНЯ. ВЕДОМОСТИ Тут ясно видно, что эти "господчики" были неженаты даже. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
