Личное дворянство

Mikle_1980 написал:

[q]

Искали в ЦИАМе, но пока безуспешно, хотя пересмотрели много дел. Да, служил он по линии Министерства народного просвящения преподавателем в Московском учительском институте.

[/q]

Сыновья у него были? В университете, случайно, не учились? Там в личных делах студентов часто попадаются форм.списки их отцов.


Mikle_1980 написал:

[q]

А вот ситуация когда человек получал чин или орден и по нему становился дворянином - это другой случай. Но мне интересно, человек считался дворянином не будучи занесенным в гербовник, если его чин уже относил его к дворянскому сословию.

[/q]

Какой бы не была ситуация, человек за орден или за достижение определенного чина получал ПРАВО на дворянство. Это нужно было оформить определенным установленным образом. Если по какой-то причине оформления произведено не было - то и дворянином он не становился.

G_Spasskaya написал:

[q]

[/q]

Сыновья были, как минимум один из них заканчивал Университет. В ближайшее время как раз собираюсь запрашивать его дело в ЦИАМе.
По поводу документального оформления личного дворянства мне кажется ситуация сложнее. Возьмем к примеру потомственных дворян. Всех вновь рожденных должны были заносить в гербовник соответствующей губернии. Но есть данные, что на рубеже 19-20 веков этот принцип уже не соблюдался. То есть появилось много потомственных дворян "по крови", но не записанных в гербовники. Это было связано и с обеднением дворянства, нежеланием ехать и предъявлять документы, ослаблением дворянского статуса.
Но такие дворяне считались дворянами и никто не усомнился в их дворянской принадлежности.

Mikle_1980 написал:

[q]

А вот ситуация когда человек получал чин или орден и по нему становился дворянином - это другой случай

[/q]

Ну, не буду возражать, Вы, видимо, лучше знаете.

Mikle_1980 написал:

[q]

Это отдельные случаи и в случае пожалования потомственного дворянства такие роды заносились в отдельную часть гербовника.

[/q]

Прям-таки отдельную!

С отдельной частью Гербовника я малость попутал имелось ввиду нижеуказанное. Текст не мой, взят из интернета.

После издания в 1785 г. Екатериной II Жалованной грамоты дворянству, в каждой губернии стали вести единую дворянскую родословную книгу, в которую включались все дворянские роды этой губернии (соответственно, личные дворяне туда не вносились). Поручено было это Дворянскому депутатскому собранию, которое назначало соответствующую комиссию. Эта комиссия рассматривала по отдельности каждый род губернии и представленные доказательства, и принимала решение о внесении в ту или иную часть родословной книги губернии, или же вообще отказывала в этом за отсутствием весомых доказательств. Многие из родословных известны сегодня т.обр. именно благодаря этим делам о дворянстве, тем более что по многим из них существовала обширная переписка с многочисленными копиями документов в разных учреждениях, вплоть до Сената в некоторых спорных случаях. Подобное многократное дублирование облегчает сегодня генеалогические поиски, учитывая, что некоторые архивы были уничтожены или утрачены в советское время.

Родословная книга была разделена на 6 частей:

I) дворянство жалованное или действительное (то есть дворяне, пожалованные в потомственное дворянское достоинство императором),

II) дворянство военное (дворяне, получившие потомственное дворянство при достижении соответствующего военного чина, XIV-го класса изначально, а затем лишь с VIII-го и даже VI-го класса, т.к. условия последовательно ужесточались в XIX-ом веке, см. выше),

III) дворянство по чинам и орденам (роды т.н. «осьмикласнаго дворянства», т.е. получившие потомственное дворянство при достижении первых восьми классов гражданской службы при Петре I, а позднее только при достижении V-го и даже IV-го классса, а также лица, получившие ту или иную степень какого-либо ордена, дававшую право на потомственное дворянство),

IV) иностранные роды (сюда записывались иностранные дворяне, приехавшие служить в Россию),

V) титулами отличённые роды (т.е. титулованное дворянство),

VI) древние благородные дворянские роды (т.е. столбовое дворянство: «Древние благородные не иные суть, как те роды, коих доказательства дворянского достоинства за сто лет и выше восходят; благородное же их начало покрыто неизвестностию», таким образом в VI-ую часть включались роды, возникшие до 1685 г.

Mikle_1980 написал:

[q]

а потом (а вдруг!) и потомственное

[/q]

Вдруг, уважаемый Mikle_1980, в РИ ничего не делалось

Mikle_1980 написал:

[q]

Чиновник был разгильдяй, документов не оформлял, прошения не подавал. Он в таком случае вне зависимости от чина по-прежнему числился в своем изначальном сословии? Как бы высоко он не взобрался по карьерной лестнице он так и там и оставался?

[/q]

Ну, кто же захочет в прежнем сословии остаться, "взобравшись" высоко по карьерной лестнице?
Со времен Петра I и Екатерины II ......( Табель о рангах). много воды утекло, весь 19 век происходили изменения в возможностях получения дворянства и поч. гражданства.