Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Дворянство »   Личное дворянство

Личное дворянство


<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 21 22 23 24 25 26 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Mikle_1980
Участник



Москва
Сообщений: 58
Регистрация: 2015
Рейтинг: 28 


valcha написал:
[q]
[/q]

Насколько я знаю, "пожалование" это означало дарование дворянства или почетного гражданства лично Императором за особые заслуги. Это отдельные случаи и в случае пожалования потомственного дворянства такие роды заносились в отдельную часть гербовника.
А вот ситуация когда человек получал чин или орден и по нему становился дворянином - это другой случай. Но мне интересно, человек считался дворянином не будучи занесенным в гербовник, если его чин уже относил его к дворянскому сословию.

---
Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область)
G_Spasskaya
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 6033
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2330 


Mikle_1980 написал:
[q]
Искали в ЦИАМе, но пока безуспешно, хотя пересмотрели много дел. Да, служил он по линии Министерства народного просвящения преподавателем в Московском учительском институте.
[/q]

Сыновья у него были? В университете, случайно, не учились? Там в личных делах студентов часто попадаются форм.списки их отцов.


Mikle_1980 написал:
[q]
А вот ситуация когда человек получал чин или орден и по нему становился дворянином - это другой случай. Но мне интересно, человек считался дворянином не будучи занесенным в гербовник, если его чин уже относил его к дворянскому сословию.
[/q]
Какой бы не была ситуация, человек за орден или за достижение определенного чина получал ПРАВО на дворянство. Это нужно было оформить определенным установленным образом. Если по какой-то причине оформления произведено не было - то и дворянином он не становился.
Natalia Prokofieva
Долгожитель форума



Сообщений: 684
Регистрация: 2012
Рейтинг: 204 

В фонде ДДС в деле «Именной список дворян домовладельцев с показанием против каждого из них стоимости недвижимого имущества. Управа «имеет честь присовокупить, кто из помеченных в списке принадлежит к личному дворянству, кто к потомственному» есть фамилия моей прапра... как личной дворянки.
Список на официальном бланке с подписью предводителя дворянства.
Раз она в списке, то значит не только имела право на ЛД, но и это соответствующим образом было оформлено? Как?
Вообще с этим ее личным дворянством все очень странно. Никак не можем разобраться и понять "откуда" у нее это право.

Дело в том, что в списке 1886 года (а это самый ранний список в фонде ДДС ) прапра.. записана под своей девичьей фамилией.
Она 1843 г.р., у нее уже две дочери (1866 и 1875 г.р.).
Есть еще подобное дело со списками дворян и ЛД за 1904 год, там та же история с фамилией-девичья.
Все это, надо понимать, означает, что она не замужем.
Метрик о рождении и браке ее дочерей нет, их добрачные фамилии установить не удалось.Об отце их ничего неизвестно.

Где и как искать документы об ее причислении к ЛД.?


---
Шиповские(Суздаль), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Шарецкие(Новгород, Шарья, Менюша, КОМИ), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово)
Mikle_1980
Участник



Москва
Сообщений: 58
Регистрация: 2015
Рейтинг: 28 


G_Spasskaya написал:
[q]
[/q]

Сыновья были, как минимум один из них заканчивал Университет. В ближайшее время как раз собираюсь запрашивать его дело в ЦИАМе.
По поводу документального оформления личного дворянства мне кажется ситуация сложнее. Возьмем к примеру потомственных дворян. Всех вновь рожденных должны были заносить в гербовник соответствующей губернии. Но есть данные, что на рубеже 19-20 веков этот принцип уже не соблюдался. То есть появилось много потомственных дворян "по крови", но не записанных в гербовники. Это было связано и с обеднением дворянства, нежеланием ехать и предъявлять документы, ослаблением дворянского статуса.
Но такие дворяне считались дворянами и никто не усомнился в их дворянской принадлежности.

---
Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область)
Mikle_1980
Участник



Москва
Сообщений: 58
Регистрация: 2015
Рейтинг: 28 

to Natalia. Вы не рассматриваете возможность того, что личное дворянство она приобрела выйдя замуж за личного дворянина, который скончался в период 1875-1886 гг. После этого она вновь сменила фамилию на девичью.
Или же вообще оставила себе девичью фамилию изначально. Я правда не знаю могла ли так поступить женщина в конце 19 века.

---
Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область)
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 26451
Регистрация: 2006
Рейтинг: 12577 


Mikle_1980 написал:
[q]
А вот ситуация когда человек получал чин или орден и по нему становился дворянином - это другой случай
[/q]


Ну, не буду возражать, Вы, видимо, лучше знаете.

Mikle_1980 написал:
[q]
Это отдельные случаи и в случае пожалования потомственного дворянства такие роды заносились в отдельную часть гербовника.
[/q]


Прям-таки отдельную!

---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 26451
Регистрация: 2006
Рейтинг: 12577 


G_Spasskaya написал:
[q]
Какой бы не была ситуация, человек за орден или за достижение определенного чина получал ПРАВО на дворянство. Это нужно было оформить определенным установленным образом. Если по какой-то причине оформления произведено не было - то и дворянином он не становился.
[/q]

Именно, уж три-то документа потребуется
1. Прошение
2. Копия с формулярного списка о службе
3. подлинное метрическое свидетельство ,...

Кроме того, Вы похоже не написали годы, которые Вас интересуют..
Законодательство менялось

---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
Mikle_1980
Участник



Москва
Сообщений: 58
Регистрация: 2015
Рейтинг: 28 

С отдельной частью Гербовника я малость попутал:) имелось ввиду нижеуказанное. Текст не мой, взят из интернета.

После издания в 1785 г. Екатериной II Жалованной грамоты дворянству, в каждой губернии стали вести единую дворянскую родословную книгу, в которую включались все дворянские роды этой губернии (соответственно, личные дворяне туда не вносились). Поручено было это Дворянскому депутатскому собранию, которое назначало соответствующую комиссию. Эта комиссия рассматривала по отдельности каждый род губернии и представленные доказательства, и принимала решение о внесении в ту или иную часть родословной книги губернии, или же вообще отказывала в этом за отсутствием весомых доказательств. Многие из родословных известны сегодня т.обр. именно благодаря этим делам о дворянстве, тем более что по многим из них существовала обширная переписка с многочисленными копиями документов в разных учреждениях, вплоть до Сената в некоторых спорных случаях. Подобное многократное дублирование облегчает сегодня генеалогические поиски, учитывая, что некоторые архивы были уничтожены или утрачены в советское время.

Родословная книга была разделена на 6 частей:

I) дворянство жалованное или действительное (то есть дворяне, пожалованные в потомственное дворянское достоинство императором),

II) дворянство военное (дворяне, получившие потомственное дворянство при достижении соответствующего военного чина, XIV-го класса изначально, а затем лишь с VIII-го и даже VI-го класса, т.к. условия последовательно ужесточались в XIX-ом веке, см. выше),

III) дворянство по чинам и орденам (роды т.н. «осьмикласнаго дворянства», т.е. получившие потомственное дворянство при достижении первых восьми классов гражданской службы при Петре I, а позднее только при достижении V-го и даже IV-го классса, а также лица, получившие ту или иную степень какого-либо ордена, дававшую право на потомственное дворянство),

IV) иностранные роды (сюда записывались иностранные дворяне, приехавшие служить в Россию),

V) титулами отличённые роды (т.е. титулованное дворянство),

VI) древние благородные дворянские роды (т.е. столбовое дворянство: «Древние благородные не иные суть, как те роды, коих доказательства дворянского достоинства за сто лет и выше восходят; благородное же их начало покрыто неизвестностию», таким образом в VI-ую часть включались роды, возникшие до 1685 г.

---
Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область)
Mikle_1980
Участник



Москва
Сообщений: 58
Регистрация: 2015
Рейтинг: 28 

Valcha, спасибо за ответ.
Тогда еще один вопрос. Служил чиновник, был он родом из унтер-офицерских детей, мещан, почетных граждан или еще из какого-нибудь сословия, но не дворянского. И вот дослуживался он сначала до чина, который позволял ему получить личное дворянство, а потом (а вдруг!) и потомственное. Чиновник был разгильдяй, документов не оформлял, прошения не подавал. Он в таком случае вне зависимости от чина по-прежнему числился в своем изначальном сословии? Как бы высоко он не взобрался по карьерной лестнице он так и там и оставался?

---
Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область)
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 26451
Регистрация: 2006
Рейтинг: 12577 


Mikle_1980 написал:
[q]
а потом (а вдруг!) и потомственное
[/q]


Вдруг, уважаемый Mikle_1980, в РИ ничего не делалось

Mikle_1980 написал:
[q]
Чиновник был разгильдяй, документов не оформлял, прошения не подавал. Он в таком случае вне зависимости от чина по-прежнему числился в своем изначальном сословии? Как бы высоко он не взобрался по карьерной лестнице он так и там и оставался?
[/q]


Ну, кто же захочет в прежнем сословии остаться, "взобравшись" высоко по карьерной лестнице?
Со времен Петра I и Екатерины II ......( Табель о рангах). много воды утекло, весь 19 век происходили изменения в возможностях получения дворянства и поч. гражданства.




---
Я уже не работаю в архивах, поэтому с просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 21 22 23 24 25 26 [ >>>>>> ]
Модератор: Konstantin Ivanov
Генеалогический форум ВГД »   Сословия, вероисповедания, этносы »   Дворянство »   Личное дворянство
RSS