Лжедворяне в российском истеблишменте

Alec I-tzky написал:

[q]

Есть предположение, что как Ивановы могли происходить от разных Иванов, а Кузнецовы от разных кузнецов,

[/q]

:-)

Очевидно, что в одном и том же роде, одновременно, в одной и той же местности, и даже сельце или деревне, могли жить и окладные однодворцы и дворяне записанные в 6-ю часть ДРК и их же кровные родственники - крепостные крестьяне!
Случалось и такое, что потомки одного предка торговали своими дальними родственниками.

Я не понимаю, о чем можно судить на основании выложенного отрывка росписи.
Если доверять сведениям приведенным в нем, то по крайней мере до Дементия Михайловича не видно никаких "порочащих сведений".

То что его сын, по каким-либо причинам, мог пойти "Промышлять площадью", на мой взгляд, не являлось основанием для отказа в утверждении.
Человек, по сути дела, в нотариусы подался. :-)
Не в оклад же был положен!

А вот то, что землей могли уже не владеть - уже аргумент...

В любом случае - дело надо смотреть!
Протокол ДДС.
Рапорт в Герольдию и её ответ.
Формулировки отказа могли быть очень разными.

Вполне вероятно просители не были лишены Герольдией возможности впредь доказывать свое дворянское достоинство и "добывать недостающие документы". (с)

Повторюсь: Виктор Ильич не зря опубликовал роспись.
По-видимому были у него сомнения в справедливости отказа...

Флуд удален, минус поставлен.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

С Новым годом и Рождеством!

В продолжение (и, надеюсь, в завершение) темы о роде потомков тульских детей боярских Поповых, обвинённых в фальсификации своей родословной г-ном Старухинъ Андрей.

Сегодня удалось посетить РГИА и там, в библиотеке, взглянуть на родословие Поповых, всуе помянутых этим г-ном.
Он выложил скан страницы 37 тома № 6 "Родословца..." В. И. Чернопятова.
Смешно, но буквально на обороте страницы, "опубликованной" сим г-ном, т.е. на стр. 38, имеется объяснение, почему род Поповых не утвержден в дворянском достоинстве.
Как я и предполагал - из-за непредставления метрических свидетельств самого просителя и его потомков.

То ли г-н Старухинъ Андрей не сподобился дочесть родословную до конца, то ли не счел нужным приводить её полностью, чтобы не лишать себя удовольствия полить достойных людей грязью.

Кстати, вопреки утверждениям сего "ревнителя истины",

https://forum.vgd.ru/post/37/37306/p2071005.htm#pp2071005

этот род БЫЛ-таки внесен в 6-ю частьТульской ДРК!

Поздравляю г-на Старухинъ Андрей. соврамши!

Выкладываю скан, чтобы закрыть сию "высоконаучную" тему.

Добрый день.
Прошу прощения, что внезапно вторгаюсь в эту тему, но я думаю, что могу быть полезен.
Дело в том, что я сын Евгения Алексеевича Мещерского!
Я не ожидал, что все прошедшие события могут запустить такую волну обсуждений и сплетен в сети, для меня это было полной неожиданностью.
Вообще, в отличии от отца, я мало интересуюсь родословной, мне ближе космология, физика и биология, а сюда я попал по чистой случайности, но, как вы понимаете, не смог пройти мимо.
Просто читал про массовые расстрелы в Сандармохе и мне стало интересно, а нет ли в списках моего прадеда и вот Google привел меня на данный форум.
В общем, впечатлён.
Считаю, что все же было бы лучше связаться с моим отцом и прояснить какие-то детали лично у него, было бы точно быстрей и проще.
Честно говоря, я себя теперь даже как-то неуютно чувствую, такое ощущение, что я какой-то самозванец, точнее - все мы (наша семья)
Я вполне допускаю, что где-то могут быть какие-то ошибки и уже рад сам разобраться, где же правда, а где ложь.
Ну, ладно, попробую рассказать то, что знаю я.

1) Город Николаев это не родной город моего отца и тянуть его туда никак не может. Он закончил институт в Ленинграде и поехал строить глиноземный завод в Николаев (УССР), где он познакомился с моей матерью, получил квартиру и где родился я. Так что город Николаев родной только для меня.
Отец же родом из города Бокситогорск.
Что касается Николаевской железной дороги, где работал предполагаемый дед моего отца (Сергей Алексеевич Мещерский), то вероятнее всего имеется ввиду бывшая Петербурго-Московская железная дорога - Николаевская железная дорога
По рассказам моего деда, перед арестом они жили в Кандалакше. Не знаю подробностей как они туда попали, но предполагаю, что его отец строил железную дорогу или какие-то объекты на ней. Из википедии я узнал, что ЖД станция в Кандалакше открылась в 1916 году - Станция Кандалакша Судя по всему, незадолго до 1937 года там шли какие-то строительные работы.
Мой дед рассказывал, что к его отцу пришел знакомый из НКВД и предупредил, что за ним приедут - посоветовал бежать. Сергей Алексеевич не придал значения этим словам и сказал, что он не имеет ничего против советской власти, что строит железные дороги и его должны отпустить...
Когда за ним приехали и забрали, то тот же НКВД-шник посоветовал матери моего деда бежать, так как следом могут забрать и их.
Она взяла моего деда в охапку (Алексея) и поехала в Ленинград, там ей сообщили знакомые, что ее искали... Она поехала к родителям, но родители ей тоже сказали, что о ней спрашивали. В общем, в итоге она осела в городе Бокситогорск, где устроилась на стройку глиноземного завода бухгалтером.
Почему не изменила фамилию, как скрывалась - подробностей я не знаю.
Но я решил проверить эти сведения - Бокситогорский глиноземный завод действительно был введен в эксплуатацию в 1938 году - Бокситогорский глиноземный завод так что это похоже на правду.
Мой же дед - Алексей Сергеевич Мещерский вырос в городе Бокситогорск, прошел войну и остался инвалидом, женился и вырастил двоих сыновей - Евгения (мой отец) и Сергея.
Сам я, будучи ребенком, бывал у деда в гостях в г Бокситогорск, ходил с ним на рыбалку.

Скандер написал:

[q]

Попечителем 17-го школьного участка был князь Алексей Борисович Мещерский, надо полагать, муж последней хозяйки гимназии кн. Оболенской"

[/q]

Да, это может быть интересным фактом в установлении родственной цепочки.
Дело в том, что в нашей семье есть реликвия, если можно так сказать - несколько столовых приборов из серебра с вензелем, предположительно, Оболенских.
Якобы это из приданого кн. Оболенской...
Фотографии для изучения и удостоверения могу предоставить, будет интересно узнать мнение каких либо экспертов.
Если это действительно окажется вензель Оболенских, то, как мне кажется, будет странным если эти исторические предметы попали к нам случайно...
Разумеется, это не документ с печатью и подписью, но точно очевидное вещественное доказательство.
Хотя, безусловно, остается вероятность, что эти вещи попали к нам случайно, или их кто-то и когда-то нашел в прошлом из моих родственников.