Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Лжедворяне в российском истеблишменте

Диалоговая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30  31 32 33 34 35 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 307

IMarkin написал:
[q]
Прасковья Васильевна умерла в 1842 году, а помещиком считался князь Иван А н д р е е в и ч Гагарин (1800-1867), генерал-майор, сенатор.
[/q]


Час от часу не легче: у меня среди Гагариных такого вот Ивана Андреевича нет...
IMarkin

Commeng написал:
[q]
Час от часу не легче: у меня среди Гагариных такого вот Ивана Андреевича нет...
[/q]


Ещё один вариант из Рындина

205. Кн. Иван Иванович (177).
Ум. до 1788.
Майор.
За его женой с детьми в 1788 состояло 164 муж. и 169 жен. душ в с. Феняево Михайловского у.
Ж.: Ольга-Евфимия Филипповна Мясново (Р. 1750).
240. Кн. Алексей Иванович (205).
1773 – 1824.
Сержант л.-гв. Преображенского полка.
289. Кн. Иван Алексеевич (240).
Генерал-майор.
Ж.(1829): Прасковья Васильевна Семенова, урожденная Тенешева (ум. 15.11.1852).



Об Иване Андреевиче
Фонды личного происхождения,
находящиеся на хранении в Государственном архива Ульяновской области

Гагарин Иван Андреевич
(1800-1867 гг.) Князь, генерал-майор, помещик с. Заборовка Сызранского уезда Ф. 258 Возможно тоже ошибка в отчестве. 1844-1875 (крайние даты документов)


Могу только развести руками и пожелать терпения.


Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424

IMarkin написал:
[q]

Commeng написал:
[q]
Час от часу не легче: у меня среди Гагариных такого вот Ивана Андреевича нет...
[/q]
Ещё один вариант из Рындина205. Кн. Иван Иванович (177).Ум. до 1788.Майор.За его женой с детьми в 1788 состояло 164 муж. и 169 жен. душ в с. Феняево Михайловского у.Ж.: Ольга-Евфимия Филипповна Мясново (Р. 1750).240. Кн. Алексей Иванович (205).1773 – 1824.Сержант л.-гв. Преображенского полка.289. Кн. Иван Алексеевич (240).Генерал-майор.Ж.(1829): Прасковья Васильевна Семенова, урожденная Тенешева (ум. 15.11.1852).Об Иване АндреевичеФонды личного происхождения,находящиеся на хранении в Государственном архива Ульяновской областиГагарин Иван Андреевич(1800-1867 гг.) Князь, генерал-майор, помещик с. Заборовка Сызранского уезда Ф. 258 Возможно тоже ошибка в отчестве. 1844-1875 (крайние даты документов)Могу только развести руками и пожелать терпения.
[/q]


В отчестве ошибка. Мужа Темировой звали Иван Алексеевич.

Только почему Рындин называет её по фамилии Семёнова?
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424

IMarkin написал:
[q]

Скандер написал:
[q]
Судя по тому, что имение досталось только Прасковье, остальные дочери умерли молодыми.
[/q]
Комментарии Шмарова к изданию ГубастоваПрасковья Васильевна Темирова, бр.: князь Иван Алексеевич ГагаринЕкатерина Васильевна Темирова, бр.: Николай Дмитриевич Бологовский, генерал-майорМария Васильева Темирова, бр.: Петров
[/q]


Спасибо за информацию.
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 307
Из "Дневника" барона Модеста Корфа:

"Восхищавшая некогда Петербург более еще красотою, нежели талантом, актриса и певица Семенова 2-я была в свое время гласною любовницей покойного графа Мусина-Пушкина-Брюса, у которого и жила в доме, но она вместе с тем безгласно, если не для публики, то, по крайней мере, для своего обладателя, делилась своими прелестями и с его другом, Бенкендорфом, так что вопрос, кто из них был отцом ее детей, несмотря на признание их графом Пушкиным, всегда оставался загадочным" (М.А.Корф. Дневник. Год 1843-й, М., 2004, с. 334)
alexandrovitch
Полностью поддерживаю эти сообщения.Беда в том , что не всякий отец судится.Дело даже не в верной или не верной жене. Дело в детях, им ещё жить и жить, и как к ним отнесётся общество после всех судов, тем более в царское время,когда родословия и титулы имели громадные значения для семей дворян.
В двадцатые годы в руки чекистов попали документы на высшее общество Российской империи, собранное и составленное Третьим отделением в 1893 году с резолюцией императора не разглашать и
уничтожить. Так вот в нём были сведения о ближайших придворных, их тайной жизни и их незаконных детях, рождённых за последние 30 лет( с1863-1893г.г.)так вот , по результатам проверки до 41 рода дворян, не имели право на титулы и звания .( и это высшее общество ! ) Данные были сообщены Ф.Э.Дзержинскому , пришёл приказ о срочной доставке в Москву. ( по тем временам это была бы информационная бомба. Прошло совещание аппарата и при доставке документов и проверке их подлинности или не подлинности, в любом случае опубликовании в прессе) Но судьба сыграла злую шутку с чекистами, невероятно, но в поезде их выкрали. Была ли ,это случайность или кто то из военкомов сопровождавших груз, был из бывших и был в сговоре с арестованным Меснянкиным, поручиком расстрелянным в Крыму, неизвестно.Дело замяли, сопровождавших даже не арестовали.
И если до сих пор , их не опубликовали , значит их нет.
Что касается, достоверности и доказательств подлинности принадлежности к дворянскому обществу
, то это в нынешней ситуации ,доказать довольно сложно ,т.к. в сложной истории России ХХ века, все знают ,что что бы выжить, люди уничтожали доказательства своих родов, меняли фамилия и имена , места жительства, те кто имеет их или повезло , но чаще всего сотрудничали с чекистами.Россия всегда была богата доносчиками и стукачами.Хотя истинные дворяне служили России , а не власти, и им не безразлична была судьба государства и они верно служили России и при коммунистах.Таких тысячи примеров.
сеновалыч

г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 108

alexandrovitch написал:
[q]
Так вот в нём были сведения о ближайших придворных, их тайной жизни и их незаконных детях, рождённых за последние 30 лет( с1863-1893г.г.)так вот , по результатам проверки до 41 рода дворян, не имели право на титулы и звания .( и это высшее общество ! )
[/q]

Для меня вторая часть предложения крайне сомнительна. В Департаменте Герольдии Правительствующего Сената царила бюрократия. Метрическая выпись и прошение о причислении к роду обязательны. Если хотели дать права дворянства, усыновляли и тогда это было законно.
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 307
Строганов Николай Николаевич (03.03.1890-24.04.1936, Жювиси, под Парижем). Офицер, служил в уланских частях. После революции присоединился к экспедиции гр. Ф.А.Келлера, попал в плен к красным, бежал. В. 1919 г. выехал на о. Мальта, затем жил во Франции. Пытался в суде обосновать свое право на наследство графа С.А.Строганова. Последние годы пребывал в туберкулезном санатории. (Российское зарубежье во Франции, Т.3, с. 228).
Как я понимаю, никакого отношения к роду Строгановых не имел. Или имел?
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424

Commeng написал:
[q]

Строганов Николай Николаевич (03.03.1890-24.04.1936, Жювиси, под Парижем). Офицер, служил в уланских частях. После революции присоединился к экспедиции гр. Ф.А.Келлера, попал в плен к красным, бежал. В. 1919 г. выехал на о. Мальта, затем жил во Франции. Пытался в суде обосновать свое право на наследство графа С.А.Строганова. Последние годы пребывал в туберкулезном санатории. (Российское зарубежье во Франции, Т.3, с. 228).Как я понимаю, никакого отношения к роду Строгановых не имел. Или имел?
[/q]


Очевидно отношение к графам Строгановым имел такое же, какое господин Шувалов из правительства РФ имеет к графам Шуваловым.
То есть никакое.
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 307
А вот еще феерично. Как раз в связи с князьями Оболенскими, которыми я сейчас занимаюсь.

Автор: Светлана де Роган-Левашова (!)

"Итак, в 1927 году в городе Кургане, в сыром, нетопленном подвале родился маленький мальчик, и звали его принц Василий Николаевич де Роган-Гессе-Оболенский, Лорд Санбурский (de Rohan-Hesse-Obolensky, Lord of Sanbury)... Он был единственным сыном герцога де’Роган-Гессе-Оболенского и княжны Елены Лариной"....

"...Он был прямым потомком великих Меровингов, родившимся в боли и нищете, окружённый смертью своих родных и безжалостной жестокостью уничтоживших их людей… А начинался его удивительный род с 300-го (!) года, с Меровингского короля Конона Первого (Соnan I). (Это подтверждается в рукописном четырёхтомнике – книге-манускрипте знаменитого французского генеалога Norigres, которая находится в нашей семейной библиотеке во Франции). Его Родовое Дерево росло и разрасталось, вплетая в свои ветви такие имена, как герцоги Роганы (Rohan) во Франции, маркизы Фарнезе (Farnese) в Италии, лорды Страффорды (Strafford) в Англии, русские князья Долгорукие, Одоевские… и многие, многие другие, часть которых не удалось проследить даже самым высококвалифицированным в мире специалистам-генеалогам в Великобритании (Rоyal College of Arms), которые в шутку говорили, что это самое «интернациональное» родовое дерево, которое им когда-либо приходилось составлять.

И думается мне, что эта «мешанина» тоже не происходила так уж случайно… Ведь, все, так называемые, благородные семьи имели очень высококачественную генетику, и правильное её смешение могло положительно повлиять на создание очень высококачественного генетического фундамента сущности их потомков, коим, по счастливым обстоятельствам, и являлся мой отец"...

Это песня сердца - отсюда

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30  31 32 33 34 35 Вперед →
Модераторы: Asmodeika, -Stepan-
Вверх ⇈