Дело о дворянстве
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16408 | Наверх ##
21 ноября 2021 6:49 G_Spasskaya написал: [q] Подскажите, сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией, чтобы дочерей не внесли в родословную книгу (в смысле, даже и не подавали прошение на внесение на девочек, а только на сыновей)?[/q]
"Сплошь и рядом". G_Spasskaya написал: [q] 1820-1830, т.е.уже вроде не особо и "ранний".[/q]
Женское образование в РИ было ещё мало распространено. Для получения образования и службы согласно дворянскому статусу - обязательно нужно было мужчинам (сыновьям). Дочери выходили замуж и получали сословную принадлежность супруга. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Trofimenkov Участник
Ростов-на-Дону
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1897 | Наверх ##
17 июня 2023 19:25 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 20 ноября 2021 16:17 Отсутствие дочерей в прошении о сопричислении к дворянству возможно по следующим причинам: - на момент подания прошения дочери уже вышли замуж за дворян и, соответственно, сами стали дворянками, в соответствии с томом IX "Законы о состояниях" Свода Законов Российской Империи (например, ст. 37 в Своде Законов, изданном в 1857 году); - дочь помолвлена с дворянином (является невестой дворянина) и их бракосочетание должно состояться в ближайшем будущем; - дочь умерла до подания прошения о сопричислении детей к дворянству; - имеется проблема с получением метрического свидетельства о рождении дочери (например, отсутствует/пропущена запись о ее рождении в соответствующей метрической книге), а родители не хотят затягивать процесс сопричисления других своих детей, особенно, если у какого-то сына подходит время к поступлению в службу или на учебу, где требуется документ о его дворянстве; - имеется более раннее прошение родителей о сопричислении к дворянству своих более старших детей и девочка могла быть в нем. В других случаях, родители подавали прошение на сопричисление всех своих детей, которые еще не были на тот момент сопричислены к дворянству. ---
Фамилии в роду: Трофименков, Никишин, Безуглов, Жданов (Каменский р-н Ростовской обл.);
Харченко, Скрипко (х. Кочеванчик, с. Новониколаевка Самарский с/т Азовского р-на Ростовской обл.);
Герасимов (д. Выгорь Смоленской обл., Крым, Московская обл.);
Пекшуев, Потьков (г. Кемь Архангельская губ.) | | Лайк (1) |
| Trofimenkov Участник
Ростов-на-Дону
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1897 | Наверх ##
17 июня 2023 19:36 17 июня 2023 19:40 Irina Ol написал: [q]
G_Spasskaya написал:
[q]
1820-1830, т.е.уже вроде не особо и "ранний".
[/q]
Женское образование в РИ было ещё мало распространено. Для получения образования и службы согласно дворянскому статусу - обязательно нужно было мужчинам (сыновьям).
Дочери выходили замуж и получали сословную принадлежность супруга.
[/q]
Если родители уверенны, что их дочь выйдет замуж за дворянина, то, конечно, ее (дочь) можно не подавать в прошении о сопричислении. Если же возможен брак их дочери с человеком не имеющим дворянского достоинства, то конечно, лучше сопричислить дочь к дворянству. Так как ее дворянское состояние сохранится, если она выйдет замуж за человека другого сословия. ---
Фамилии в роду: Трофименков, Никишин, Безуглов, Жданов (Каменский р-н Ростовской обл.);
Харченко, Скрипко (х. Кочеванчик, с. Новониколаевка Самарский с/т Азовского р-на Ростовской обл.);
Герасимов (д. Выгорь Смоленской обл., Крым, Московская обл.);
Пекшуев, Потьков (г. Кемь Архангельская губ.) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4327 | Наверх ##
19 июня 2023 0:58 Trofimenkov написал: [q] Отсутствие дочерей в прошении о сопричислении к дворянству возможно по следующим причинам:
- на момент подания прошения дочери уже вышли замуж за дворян и, соответственно, сами стали дворянками, в соответствии с томом IX "Законы о состояниях" Свода Законов Российской Империи (например, ст. 37 в Своде Законов, изданном в 1857 году);
- дочь помолвлена с дворянином (является невестой дворянина) и их бракосочетание должно состояться в ближайшем будущем;
- дочь умерла до подания прошения о сопричислении детей к дворянству;
- имеется проблема с получением метрического свидетельства о рождении дочери (например, отсутствует/пропущена запись о ее рождении в соответствующей метрической книге), а родители не хотят затягивать процесс сопричисления других своих детей, особенно, если у какого-то сына подходит время к поступлению в службу или на учебу, где требуется документ о его дворянстве;
- имеется более раннее прошение родителей о сопричислении к дворянству своих более старших детей и девочка могла быть в нем.
В других случаях, родители подавали прошение на сопричисление всех своих детей, которые еще не были на тот момент сопричислены к дворянству.[/q]
В моем случае они подавали прошение первоначальное, не на сопричисление. Полным составом семьи: отец, мать и 3 сына. Сыновья еще дети, причем у одного из них как раз проблемы с метрикой были (забыли его вписать). Старших девочек не было точно, могли быть только между сыновьями - стало быть замужем или помолвлены еще не могли быть. Видимо, либо не было дочерей, либо умерли вскоре после рождения... либо все-таки их не стали включать, как сказала Leontiya написал: [q] рядовая и наиболее распространённая ситуация, особенно в ранний период [/q]
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Jjlouzina
Сообщений: 274
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 74
| Наверх ##
30 октября 2023 23:50 Добрый вечер, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, если в РГИА хранятся 2 разных дела о дворянстве одной семьи за 2 года подряд, что это может означать? Разные ветви одной семьи? Род действительно обширный. Или дела будут дублировать друг друга? Это потомственное дворянство, VI часть родословной книги.Спасибо заранее! | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9709 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8962 | Наверх ##
31 октября 2023 0:18 Jjlouzina И разные ветви, и разные рода, и одна семья, но два дела. Например, второе по какому-то запросу. Обычно подшивали к одному, но случалось, что дела оставались отдельными | | Лайк (5) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16408 | Наверх ##
31 октября 2023 0:19 Jjlouzina написал: [q] Подскажите, пожалуйста, если в РГИА хранятся 2 разных дела о дворянстве одной семьи за 2 года подряд, что это может означать? Разные ветви одной семьи? Род действительно обширный. [/q]
Вероятнее, что разные роды или разные ветви одного рода. Но не исключено, что один род. Не заглядывая в дело - можно только предполагать. Повторы, дублирование документов могут быть и в одном деле несколько раз. Так что возможны варианты. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| eva_06 Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
4 февраля 2024 15:30 Добрый день! Подскажите пожалуйста, дело о дворянстве одного рода в архиве региональном и в РГИА это одно и то же дело или они отличаются какими-то незначительными документами? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15163
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26991
| Наверх ##
4 февраля 2024 15:57 eva_06 написал: [q] дело о дворянстве одного рода в архиве региональном и в РГИА это одно и то же дело или они отличаются какими-то незначительными документами?[/q]
Отличаются, но незначительно. Например, наличием черновиков исходящих документов, дубликатами копий представленных документов и т.п. | | Лайк (3) |
| eva_06 Участник
Сообщений: 97
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
4 февраля 2024 17:02 Терсинец, Malus_domestica, спасибо огромное! | | |
|
