✔ ТАМБОВСКАЯ губерния/область

alexey ryapin написал:

[q]

если рассуждать как предыдущий оратор ссылаясь на неизвестные ранее документы добытые в ГАВО (непостижимо как документы по Тамбову попали в ГАВО если в ГАТО хранятся метрики даже всех уездов отошедших от Тамбова включая и в воронеж), то встав в красивую позу я могу утверждать что Рассказово основали Рассказовы из села Савинские Карпели Моршанского уезда, так как там эта фамилия присутствует с первой переписи.

[/q]

Алексей, нельзя быть до такой степени категоричным особенно в отношении того в каких архивах по каким регионам лежат документы. Документы частенько бывают в таких архивах, про которые вообще никогда в жизни не подумаешь. Ну, а касательно связи Тамбова и Воронежа, то тут есть непосредственная связь, хотя бы такая что и Воронеж и Тамбов в одно время относились к Азовской губернии, а столица губернии была то в Азове, то в Тамбове, то в Воронеже.
А с тем кто и откуда в Рассказово появился проблем нет, в 1704 году подробно по каждой семье расписано откуда они переселились, есть некоторые проблемы только с установлением первочередности, не более того. Поэтому Рассказовы из Савинских Карпелей конечно могут иметь родственную связь с рассказовскими, но не более того.


alexey ryapin написал:

[q]

p.s. и еще раз по Скопинским драгуном... солдатские гарнизоны располагались только в Тамбове и в Лысых Горах всю остальную засечную черту охраняли полковые казаки, стрельцы и в Пяшкильской слободе Донские казаки были. Драгуны состояли в штатеБелгородского полка, но это полк курсировал только до Козлова(№15 67-417, хран. МАМЮ).

[/q]

В этом моменте тоже нельзя так категорично утверждать, казаки на Тамбовской черте были еще и сторожевые, а солдаты были далеко не только в Лысых Горах и Тамбове, в других селах их тоже хватало.

что касательно солдат и прочего воинства... то очень подробно о численности и штате Тамбовского и Козловского гарнизона расписано в книге О. Сазонова "История города Козлова в документах XVII века" издание 2010 года (книга великолепная во всех отношениях и главное правдивая, тк. каждое свое слово автор подтверждает ссылкой на документ архива. Так вот чисто солдатские гарнизоны были только в Тамбове и в Красном городке (Лысые Горы).
Я ранее писал, что у нас в ГАТО есть ревизская сказка 1729 года села Питерского, так вот к этой сказке так же подшиты всякие разные документы ... в основном деловая переписка Мамонтовой пустыни с царем и округами...полковых казак там пруд пруди, но не одного драгуна или рейтара там не упомянуто...


что касательно Рассказовых - у меня есть копии всех сохранившихся метрик села Сав.Карпели + ревизские сказки 4 и 5 ревизии по этому селу, Рассказовы там присутствуют в избытке...чтоб не быть голословным вечером приду домой и скину вам какой нибудь сканчик где фигурирует эта фамилия.

по просьбе трудящихся я выбирал информацию по Росляям, Отъясам и Грязному, так вот там такая фамилия не встречается, только лишь в Карпелях...ну и само собой в Рассказово.

alexey ryapin написал:

[q]

мне все равно кто основал Рассказово

[/q]

А мне не все равно...


По Рассказовым поделитесь информацией или драгуны настолько вас смутили, что все папирусы порвали порвали и в Нил побросали?

Особенно все что до второй ревизии интересует. А ежели списки жителей выложите - то Вас к памятнику Минину и Пожарскому третьим добавят...
Вдруг в тех списках кто своих признает... Дело то весьма благородное...

dipol31 написал:

[q]

Вдруг в тех списках кто своих признает... Дело то весьма благородное...

[/q]

вы не внимательны!! своей информацией по Сав.Карпелям, Куксово, Измайловке, Татаново, Горелое я делюсь совершенно безвозмездно!! так что кто хотел найти своих из выше перечисленных сел я им всю инфу предоставил. Главное надо знать, что искать!!
ну вот сяду я сейчас и роспись вам учиню по рассказовым, а вдруг это не те бесполезно убью время. так что если есть корни из выше указаных сел я вам выберу.

Интересный вы все таки человек, Алексей, обвиняете других в неправде и неточностях, но при этом сами пользуетесь некорректными формулировками.

alexey ryapin написал:

[q]

естно говоря мне все равно кто основал Рассказово, просто прочитав, что какие то Скопинские Драгуны основали Рассказово я возмутился!! ибо это не правда!!

[/q]

Вернитесь к началу всей этой непонятности и еще раз перечитайте переписку форумчан, никто ни где не утверждал что Рассказово оно же Лесной Тамбов основали скопинские драгуны. Про скопинских драгун вообще речь о другой местности шла,и человек вам уже об этом написал. А то что Скопинские Полухины были среди жителей ближайшего из сохранившихся с момента основания села, документа, это факт, но разве кто-то где-то утверждал что Полухины драгунами были???


alexey ryapin написал:

[q]

что касательно солдат и прочего воинства... то очень подробно о численности и штате Тамбовского и Козловского гарнизона расписано в книге О. Сазонова "История города Козлова в документах XVII века" издание 2010 года (книга великолепная во всех отношениях и главное правдивая, тк. каждое свое слово автор подтверждает ссылкой на документ архива. Так вот чисто солдатские гарнизоны были только в Тамбове и в Красном городке (Лысые Горы

[/q]

Я не знаком с этой книгой к сожалению, и с удовольствием бы с нею ознакомился. Не берусь опровергать автора, потому что не знаю его формулировок, но с вашим утверждением не соглашусь. Для начала если мы говорим о жителях сел, то давайте уходить от термина гарнизон, он имеет весьма отдаленное отношение к местопроживанию. Касательно вашей фразы "чисто солдатские гарнизоны" что вы под этой формулировкой имеете ввиду, что там одни только солдаты что ли были? В тех же Лысых Горах жили беломестные казаки, полковые казаки и выборные солдаты, это по вашему чисто солдатский гарнизон?

alexey ryapin написал:

[q]

Я ранее писал, что у нас в ГАТО есть ревизская сказка 1729 года села Питерского, так вот к этой сказке так же подшиты всякие разные документы ... в основном деловая переписка Мамонтовой пустыни с царем и округами...полковых казак там пруд пруди, но не одного драгуна или рейтара там не упомянуто...

[/q]

А при чем тут 1729 год и Питерское , и то что там нет ни каких драгун? Ну нет там драгун и что? Там и рейтар нет и детей боярских тоже нет, но это не значит, что их не было во всем уезде.Питерское вообще изначально чисто крестьянское село, а не служилое. В Тамбовском уезде хватало всяких служилых среди жильцов и рейтар и детей боярских и драгуны тоже встречались

alexey ryapin написал:

[q]

солдатские гарнизоны располагались только в Тамбове и в Лысых Горах всю остальную засечную черту охраняли полковые казаки, стрельцы и в Пяшкильской слободе Донские казаки были.

[/q]

А еще в Кузьминой Гати жили сторожевые казаки, а в Иноковке жили дети боярские, а в Кривой Поляне тоже дети боярские, а пришлых рейтаров и драгун по всему уезду жило, а в самом Тамбове вообще разношерстная петрушка служилых сословий включая дворян

Поэтому не пишите таких вещей на форуме:

alexey ryapin написал:

[q]

вообще если вы решили изучать генеалогию тамбовской губернии, то избавтесь от всего мусора который выложен в сети и идите в ГАТО там есть все ответы на все вопросы... и усвойте главное НИКАКИЕ Полухины из Скопина НИКОГДА не основывали села Рассказово..БРЕД, УХО от СЕЛЕДКИ...

[/q]

Если сами вводите своими утверждениями людей в заблуждение.