⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ãåíåàëîã Îëüãà Áàðãàìîíîâà
:ex: Íå òîðîïèòåñü îòêðûâàòü â ýòîì ðàçäåëå íîâûå òåìû! Ïðî÷èòàéòå îáúÿâëåíèå!
Ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ïóíêòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì. Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.

Âîëîñòè Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè ïî óåçäàì ñìîòðèòå â òåìå https://forum.vgd.ru/2162/135913/

ÂËÀÄÈÌÈÐÑÊÀß ãóáåðíèÿ/îáëàñòü

▶ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 150 151 152 153  154 155 156 157 158 ... 290 291 292 293 294 295 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: AnFerrum
Sergey
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ýëåêòðîñòàëü
Ñîîáùåíèé: 324
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 102
4nxpbcqtodembwcj4napbpqozoopbcsozzemtwfh4napbxqozdemkegozzemyegoz5emdwck4g87bcsozxemmwf74nhpdd3yfwoy.png
Äëÿ áëàãîäàðíîñòè ó÷àñòíèêîâ ïðåäóñìîòðåíû íà ôîðóìå òðè âàðèàíòà -
[q]
1. ðåéòèíã +/-
2. îòçûâ
3. ëàéê (çà ñîîáùåíèå)


:ex: Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
[/q]

ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ -
[q]
:ex: Ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.
[/q]
greverb
Íîâè÷îê

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 23
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî íàéòè èíôîðìàöèþ, åñëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè öåðêâè, ê êîòîðîé áûëà ïðèïèñàíà èíòåðåñóþùàÿ ìåíÿ äåðåâíÿ (öåðêîâü ïîãîñòà Ñåðãèåâû Ãîðêè, ä. Ìåäâåäåâî, Ãîðîõîâåöêèé óåçä), íà÷èíàþòñÿ ëèøü ñ 1850 ãîäà? Ïîñëåäíåå, ÷òî íàø¸ë â ìåòðèêàõ ýòîé öåðâêè, ÷òî â 1853 ãîäó ðîäèëñÿ ìîé ïðåäîê Íèêèôîð (ñîîòâåòñòâåííî, ñ óêàçàíèåì èì¸í ðîäèòåëåé).
Ñàìà öåðêîâü áûëà ïîñòðîåíà êàê ðàç ïðèìåðíî â 1850 ãîäó, òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äî ìîìåíòà å¸ ïîñòðîéêè ðîäèòåëè Íèêèôîðà áûëè ïðèïèñàíû ê äðóãîé öåðêâè? Êàê ìîæíî âûÿñíèòü ê êàêîé èìåííî? È âîîáùå, êàêèå ôîíäû è äîêóìåíòû ñëåäóåò ñìîòðåòü, ÷òîáû íàéòè äàííûå óæå ïðî íèõ?
Àíäðåé Õ
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 419
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 260

greverb íàïèñàë:
[q]
Ñàìà öåðêîâü áûëà ïîñòðîåíà êàê ðàç ïðèìåðíî â 1850 ãîäó, òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äî ìîìåíòà å¸ ïîñòðîéêè ðîäèòåëè Íèêèôîðà áûëè ïðèïèñàíû ê äðóãîé öåðêâè? Êàê ìîæíî âûÿñíèòü ê êàêîé èìåííî? È âîîáùå, êàêèå ôîíäû è äîêóìåíòû ñëåäóåò ñìîòðåòü, ÷òîáû íàéòè äàííûå óæå ïðî íèõ?
[/q]

Íàéäèòå â ñåòè êíèãó Â. Äîáðîíðàâîâ, Â. Áåðåçèí. «Èñòîðèêî-ñòàòèñòè÷åñêîå îïèñàíèå öåðêâåé è ïðèõîäîâ Âëàäèìèðñêîé åïàðõèè. ×àñòü âòîðàÿ», 1896, 310. Òàì åñòü îïèñàíèÿ âñåõ ïðèõîäîâ ñ óêàçàíèåì äàò ïîñòðîéêè öåðêâåé è ò.ï. èíôîðìàöèè. Áàíàëüíî ïðîñìîòðèòå âñå ñîñåäíèå ïðèõîäû è ïî÷èòàéòå, ÷òî òàì íàïèñàíî. Îòòóäà Âû óçíàåòå ëèáî ê êàêîìó ïðèõîäó îòíîñèëàñü Âàøà äåðåâíÿ, ëèáî ÌÊ êàêèõ ïðèõîäîâ ñòîèò ïðîâåðÿòü íà ïðåäìåò ïîèñêà Âàøèõ ïðåäêîâ…
---
Êóá.îáë.: Êàëàøíèê(îâ), Äóäêà
Ðÿç.ãóá.: ßíèí, ×èëèêèí
Õåðñ.ãóá.: Êàëàøíèê
×åðíèã.ãóá.: Õðîëåíîê, Ìàð÷åíêî, Ñèíåëüíèêîâ, Åñêîâ, Àâäååíîê, Øîëîì(îâ), Íèêèò÷åíêî, Áîðîäèíåö, Ïîòàïîâ
greverb
Íîâè÷îê

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 23
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12
Àíäðåé Õ, ñïàñèáî! Ñêà÷àë äàííóþ êíèãó, íî îíà òîëüêî áîëüøå âîïðîñîâ ïîðîäèëà: "ïåðâûå äîêóìåíòàëüíûå ñâåäåíèÿ î Ñåðèåâî-ãîðñêîé öåðêâè â îêëàäíûõ êíèãàõ Ðÿçàíñêîé åïàðõèè çà 1678 ãîä" (ñ) (íî ïî÷åìó òîãäà çäåñü http://sobory.ru/article/?object=04202 óêàçàí ãîä ïîñòðîéêè 1850?). È ñðåäè ïðèõîäñêèõ äåðåâåíü ñðåäè ïðî÷èõ ïåðå÷èñëåíà èíòåðåñóþùàÿ ìåíÿ.
Óæ íå â ðÿçàíñêîì ëè àðõèâå, ïîëó÷àåòñÿ, ïîñëå âñåõ òåððèòîðèàëüíûõ äåëåíèé ñëåäóåò èñêàòü?
Àíäðåé Õ
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 419
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 260
greverb, ß íå ìîãó îòâåòèòü íà Âàøè âîïðîñû. Ìîãó ëèøü çàäàòü ñâîè, íàâîäÿùèå.

Óêàçàííàÿ ìíîþ êíèãà íàïèñàíà â 1896 ãîäó è ïîñòðîåíà íà äîñòóïíûõ òîãäà àâòîðó àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ è ëè÷íîì ïîñåùåíèè àâòîðîì òåõ ìåñò. ×àñòü èç äîêóìåíòîâ áûëà óíè÷òîæåíà áîëüøåâèêàìè ïîñëå 1917 ãîäà, ÷àñòü — ïîãèáëà â ÂÎÂ. Óáðàíñòâî öåðêâåé è íàäïèñè íà í¸ì òàêæå óíè÷òîæàëèñü â ñîâåòñêîå âðåìÿ… Òåðÿëèñü ÌÊ, êîòîðûå äî ðåâîëþöèè õðàíèëèñü â ñàìèõ öåðêâÿõ…

À èç êàêèõ èñòî÷íèêîâ âçÿòà èíôîðìàöèÿ ïî óêàçàííîé Âàìè ññûëêå? Íå ñ ïîòîëêà ëè?…

Ïîñëå ðåâîëþöèè ÌÊ ñíà÷àëà ïåðåäàâàëèñü â ìåñòíûé ÇÀÃÑ, ãäå èõ èñïîëüçîâàëè äëÿ âûïèñêè ñâèäåòåëüñòâ î ðîæäåíèè/áðàêå/ñìåðòè. Ïîñëå, ÷åðåç êàêîå-òî äîâîëüíî áîëüøîå âðåìÿ, îíè óæå ïîïàäàëè â àðõèâû. ß âñòðå÷àë ñëó÷àè, êîãäà ÌÊ õðàíèëèñü â ÇÀÃÑàõ âïëîòü äî 1950-õ ãîäîâ.

×òîáû íàéòè ÌÊ, íóæíî ïîíÿòü, êàê ìåíÿëàñü àäìèíèñòðàòèâíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü Âàøåé äåðåâíè çà ýòî âðåìÿ è ïëàíîìåðíî ïðîâåðèòü âñå àðõèâû ýòèõ ðàéîíîâ. Åñëè íå ïîìîæåò, èñêàòü äàëüøå è íàäåÿòüñÿ íà óäà÷ó, èáî ìîãëà âìåøàòüñÿ ýâàêóàöèÿ èëè åù¸ êàêîå-òî ñîáûòèå, âí¸ñøåå ýëåìåíò ñëó÷àéíîñòè â ïåðåìåùåíèå äîêóìåíòîâ…
---
Êóá.îáë.: Êàëàøíèê(îâ), Äóäêà
Ðÿç.ãóá.: ßíèí, ×èëèêèí
Õåðñ.ãóá.: Êàëàøíèê
×åðíèã.ãóá.: Õðîëåíîê, Ìàð÷åíêî, Ñèíåëüíèêîâ, Åñêîâ, Àâäååíîê, Øîëîì(îâ), Íèêèò÷åíêî, Áîðîäèíåö, Ïîòàïîâ
pretor
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 588
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 272
Àíäðåé Õ
Èìåéòå â âèäó, ÷òî
1-" óíè÷òîæåíà áîëüøåâèêàìè ïîñëå 1917 ãîäà íå åñòü ôàêò. Âû äîëæíû çíàòü, ÷òî âîêðóã ëþáîãî äåëà (îñîáåííî íîâîãî) òåðëèñü ëþäè âñÿêèå. Âàñ äîëæíî íàó÷èòü íîâîå âðåìÿ.
2 - âîéíà íàñ ìèíîâàëà.
3- ìåòðè÷åñêèå êíèãè õðàíèëèñü íå òîëüêî â öåðêâÿõ. À êîíñèñòîðñêèå ýêçåìïëÿðû?
4 - ÌÊ õðàíèëèñü â ÇÀÃÑàõ âïëîòü äî 1950-õ ãîäîâ. Êàê -òî ñòðàííî: áîëüøåâèêè óíè÷òîæàëè, îíè æå è õðàíèëè?
---
íàéäó!
Àíäðåé Õ
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 419
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 260
pretor, Âû, âåðîÿòíî, íå ïîíÿëè, ÷òî â òîì ñëó÷àå ÿ ãîâîðèë ïðî âñ¸ ìíîæåñòâî ÌÊ, à íå òîëüêî ïðî ÌÊ, îòíîñÿùèåñÿ ê òîé äåðåâíå.
ß íå ìîãó çíàòü, ÷òî áûëî ñ ÌÊ ïî òîé äåðåâíå. Ìîãó ëèøü òîëüêî ðàññêàçàòü î òîì, ÷òî îáû÷íî ïðîèñõîäèëî ñ òàêèìè êíèãàìè…
Ïî ìíå äàæå âàðèàíò, êîãäà âî Âëàäèìèðñêîì àðõèâå ïî íåèçâåñòíûì ìíå ïðè÷èíàì ÌÊ äîâîäÿò äî ñîñòîÿíèÿ âåòõîñòè, âåøàþò íà äåëî ãðèô «òðåáóåò ðåñòàâðàöèè» è òåì ñàìûì íà ìíîãèå ãîäû ïîëíîñòüþ çàêðûâàþò ëþäÿì äîñòóï ê äàííûì èç ýòîãî äåëà — âñ¸ ýòî ðàâíîöåííî óíè÷òîæåíèþ.

À âîîáùå íàø ñ Âàìè ðàçãîâîð, ïî ìîåìó, íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà, èáî äàæå ïðè êðàéíå áåðåæíîì õðàíåíèè çà 115 ïðîøåäøèõ ëåò ÷òî-òî äà óòðà÷åíî áóäåò ïî ëþáîìó. Òîëüêî íå âåðþ ÿ â «êðàéíå áåðåæíîå õðàíåíèå» â òå÷åíèå ýòèõ ëåò, óæ íå îáåññóäüòå… Íå óìååì-ñ õðàíèòü èñòîðèþ, óâû.
---
Êóá.îáë.: Êàëàøíèê(îâ), Äóäêà
Ðÿç.ãóá.: ßíèí, ×èëèêèí
Õåðñ.ãóá.: Êàëàøíèê
×åðíèã.ãóá.: Õðîëåíîê, Ìàð÷åíêî, Ñèíåëüíèêîâ, Åñêîâ, Àâäååíîê, Øîëîì(îâ), Íèêèò÷åíêî, Áîðîäèíåö, Ïîòàïîâ
greverb
Íîâè÷îê

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 23
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12

Àíäðåé Õ íàïèñàë:
[q]
À èç êàêèõ èñòî÷íèêîâ âçÿòà èíôîðìàöèÿ ïî óêàçàííîé Âàìè ññûëêå? Íå ñ ïîòîëêà ëè?…
[/q]

Íà ñàìîì äåëå, íå ñèëüíî óäèâëþñü, åñëè òàê..

Ïîñòàðàþñü óçíàòü ïðî èñòîðèþ òåððèòîðèàëüíûõ èçìåíåíèé ýòîãî ðàéîíà.
À êðîìå ÌÊ êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ìîãóò ïîìî÷ü â ìî¸ì ñëó÷àå (äåðåâíÿ êàç¸ííàÿ)?
Ïðîñòî íà äàííîì ýòàïå äàæå íå çíàþ, ÷òî è ãäå èñêàòü äàëüøå
Àíäðåé Õ
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 419
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 260

greverb íàïèñàë:
[q]
À êðîìå ÌÊ êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ìîãóò ïîìî÷ü â ìî¸ì ñëó÷àå (äåðåâíÿ êàç¸ííàÿ)?
Ïðîñòî íà äàííîì ýòàïå äàæå íå çíàþ, ÷òî è ãäå èñêàòü äàëüøå
[/q]

ß ñàì òîæå íå î÷åíü áîëüøîé ñïåö â ãåíåàëîãè÷åñêèõ ïîèñêàõ…
Ìîé îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî èñòî÷íèêîâ äîâîëüíî ìíîãî è êàæäûé ñïîñîáåí äàòü ÷òî-òî ñâî¸. Ëèáî ïî æèòåëÿì ïîñåëåíèÿ, ëèáî ïî ñàìîìó ïîñåëåíèþ (÷òî â èòîãå äà¸ò ïèùó ê ðàçìûøëåíèþ î òîì, ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ î æèòåëÿõ).

Îñíîâíûå äîêóìåíòû î æèòåëÿõ:
  • Ìåòðè÷åñêèå êíèãè (êòî è êîãäà ðîäèëñÿ, æåíèëñÿ, óìåð; âåëèñü ïðèìåðíî ñ 1860-õ è äî 1920-õ ãîäîâ; îäíà êîïèÿ õðàíèëàñü â öåðêâè, â êîíöå ãîäà ñ íå¸ äåëàëàñü êîïèÿ äëÿ êîíñèñòîðèè, ïðàâäà íå âñåãäà àêêóðàòíî);
  • Èñïîâåäàëüíûå âåäîìîñòè (êòî è êîãäà èñïîâåäîâàëñÿ; âæèâóþ ÿ èõ ïîêà íå âèäåë — çàïèñè, ñóäÿ ïî âñåìó, øëè ïîñåìåéíî);
  • Ðåêðóòñêèå ñïèñêè (ñïèñêè ìàëü÷èêîâ, êîòîðûì âûïàë æðåáèé èäòè â ðåêðóòû);
  • Ñïèñêè óáèòûõ è ðàíåíûõ â ïåðâîé ìèðîâîé âîéíå (òàê íàçûâàåìûå «öàðñêîñåëüñêèå ñïèñêè»);
  • Ïîñåìåéíûå ñïèñêè ñ¸ë (îíè îáû÷íî 1911 ãîäà; åñòü ññûëêè íà íîìåðà ñåìåé 10-é ðåâèçèè — ñì. íèæå);
  • Ïåðâàÿ âñåîáùàÿ ïåðåïèñü 1897 ãîäà (ïîñåìåéíûå ñïèñêè íà åäèíóþ äàòó ïî âñåé Ðîññèè, íî, óâû, ìàëî ïåðåïèñíûõ ëèñòîâ ñîõðàíèëîñü — ÷àñòî èõ óíè÷òîæàëè ïîñëå ïîäñ÷¸òà ðåçóëüòàòîâ ïåðåïèñè);
  • Ðåâèçèè (ïîäóøíûå ïåðåïèñè). Âñåãî èõ áûëî äåñÿòü øòóê (îíè òàê ïî íîìåðàì è óïîìèíàþòñÿ) — ïåðâàÿ áûëà ïðèìåðíî â 1720-ì, âòîðàÿ — ïðèìåðíî â 1745-ì, äàëåå 1763, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850, 1857 ãîäû;
  •  áîëåå ðàííåå âðåìÿ òàêæå áûëè ïåðåïèñè, íî îíè áûëè íå âñåîáùèå — òóò êàê ïîâåç¸ò;
  • Òàêæå åñòü åù¸ âåäîìîñòè î ëþäÿõ, ïðîåçæàâøèõ ÷åðåç êàêèå-òî ïîãðàíè÷íûå çàñòàâû (íå ïîìíþ, êàê îíè òî÷íî íàçûâàþòñÿ);
  • Åñòü âåäîìîñòè î ïåðåñåëåíöàõ (îòêóäà âûáûë, êîãäà è êóäà);
  • Åñòü ñóäåáíûå äåëà, ãäå ìîãëè óïîìèíàòüñÿ êòî-òî èç «âàøèõ».


Î ñåëåíèÿõ ìîæíî íàéòè èíôîðìàöèþ â îïèñàíèÿõ åïàðõèé, â íàëîãîâûõ äîêóìåíòàõ ïîìåùèêîâ (åñëè ñåëåíèå áûëî âëàäåëüíûì), â ñïèñêàõ íàñåë¸ííûõ ìåñò, íà ñòàðûõ êàðòàõ…

Âîò ïðèìåðíî òàê.

Äëÿ áûñòðîãî ñîñòàâëåíèÿ îñíîâû äðåâà íàðîä ðåêîìåíäóåò áðàòü äàííûå èç 4-é (1782), 8-é (1834) è 10-é (1858) ðåâèçèé, à òàêæå èç ïîñåìåéíûõ ñïèñêîâ ñåëà.
Ïðè äîñòóïíîñòè âñåõ ýòèõ äîêóìåíòîâ íóæíî âñåãî ïàðà ÷àñîâ ñèäåíèÿ â àðõèâå äëÿ ñîñòàâëåíèÿ äðåâà íà 8–10 ïîêîëåíèé. À îñòàëüíûìè äîêóìåíòàìè îíî óæå òîëüêî óòî÷íÿåòñÿ è äîïîëíÿåòñÿ…
---
Êóá.îáë.: Êàëàøíèê(îâ), Äóäêà
Ðÿç.ãóá.: ßíèí, ×èëèêèí
Õåðñ.ãóá.: Êàëàøíèê
×åðíèã.ãóá.: Õðîëåíîê, Ìàð÷åíêî, Ñèíåëüíèêîâ, Åñêîâ, Àâäååíîê, Øîëîì(îâ), Íèêèò÷åíêî, Áîðîäèíåö, Ïîòàïîâ
Ëàéê (1)
greverb
Íîâè÷îê

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 23
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12
Àíäðåé Õ, áëàãîäàðþ çà ñòîëü ïîäðîáíûé îòâåò!
 òàêîì ñëó÷àå â ñëåäóþùóþ ïîåçäêó â àðõèâ ïîïðîáóþ ïðîäîëæèòü ïîèñêè èìåííî ïî ðåâèçèÿì êàç¸ííûõ êðåñòüÿí.
àëåêñåé øóñòîâ
Ó÷àñòíèê

Ñîîáùåíèé: 92
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 126

Àíäðåé Õ íàïèñàë:
[q]
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè (êòî è êîãäà ðîäèëñÿ, æåíèëñÿ, óìåð; âåëèñü ïðèìåðíî ñ 1860-õ
[/q]

Îé ëè?  ÃÀÂÎ ñ 1775 åñòü, à òî è ðàíåå (ïðàâäà, òå, ÷òî ðàíåå - óæå èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë).
Ïðèìåðíî ñ 1860-õ, âèäèìî. íàäî ïîíèìàòü ðàñïðîñòðàíåííîñòü è ñîõðàííîñòü? Íàâåðíîå, äà, ëîãè÷íî: ÷åì äðåâíåå äîêóìåíò. òåì ñîõðàííîñòü è ðàñïðîñòðàíåííîñòü (êîëè÷åñòâî) õóæå.
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 150 151 152 153  154 155 156 157 158 ... 290 291 292 293 294 295 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: AnFerrum
Ââåðõ ⇈