Полях Иван Игнатьевич, 1915 г.р.
| Katynka Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 46 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
28 мая 2020 21:53 28 мая 2020 21:54 Ищу место гибели дедушки своего мужа, Полях Иван Игнатьевич, 1915 г.р., Саратовская обл., Терновский р-н, с. Генеральское. О нем из всех разыскиваемых нами ветеранов больше всего документов, но никакой определенности Дата и место призыва: 29.10.1942 Терновский РВК, Саратовская обл. (по другим данным Жерновский РВК, Саратовская обл., Жерновский р-н ) Последнее место службы: п/п 1870 в/ч 217 пропал без вести, место его гибели не известно. разные сроки пропажи без вести - ноябрь 1942, остались три письма, но они пока не под рукой, летом, надеюсь съездить к свекрови и сфотографировать По воспоминаниям, был водителем. найденные документы: документ о призыве, где Ивану Игнатьевичу выдали справку стр 2-3 документа https://pamyat-naroda.ru/heroe...p17016450/упоминается в двух документах о потерях https://pamyat-naroda.ru/heroe...e60559091/ и https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie8018646/в одном из документов приписка, что направлено извещение ВХ 468, 30.01.1947 (подтвердить не могу), дата призыва 29.09.1942 и абсолютно неразборчиво в столбце "где похоронен" Также его, как и брата (пропал без вести, нашли документы в базах данных на другую фамилию), нашли под фамилией Поляк , при движении к месту службы (кажется дивизия 87 - тоже неразборчиво) https://pamyat-naroda.ru/heroe...p17016399/Это все, куда можно обратиться, чтобы хоть что-то узнать о судьбе нашего героя? очень благодарны за любые подсказки
 | | |
Vitaly Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 8952 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16966 | Наверх ##
28 мая 2020 22:03 28 мая 2020 22:37 Katynka написал: [q] пропал без вести, место его гибели не известно[/q]
Если официально пропал без вести,то это не значит,что погиб, а если гибель не подтверждена,то возможны варианты, проверьте версию нахождения в плену*. Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел**. Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо. Проверьте самостоятельно: - Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh- Федеральный Архив Германии -Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/Есть база с функцией поиска. -Запрос в УФСБ по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица. -УФСБ по Омской области (644099, Омск, ул. Ленина, 2) при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) проходило фильтрационную проверку на территории стран Западной Европы; - в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано; - в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен; - в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы. - Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области. - Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой... Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных. *Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены... ** Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858 | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22510 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8034 | Наверх ##
28 мая 2020 22:16 28 мая 2020 22:19 Katynka, тут два вектора поиска, и оба в ЦАМО [q] пропал без вести, место его гибели не известно. разные сроки пропажи без вести - ноябрь 1942[/q]
Это надо искать по картотекам, которые сейчас из-за карантина закрыты [q] Последнее место службы: п/п 1870 в/ч 217[/q]
По этим данным можно попробовать искать Вашего героя в делах указанной в/части, хотя надо еще думать как найти ее местожительство в архиве. Этот поиск должен вестись в ЧЗ архива, а он сейчас закрыт на карантин. Если есть терпение ждать, а также интерес и желание - обращайтесь к нам после отмены карантина в Московской области (теперь обещают 16 июня), попробуем помочь --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| Katynka Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 46 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
28 мая 2020 22:18 >> Ответ на сообщение пользователя Vitaly от 28 мая 2020 22:03 спасибо, сделаю запросы, по обстановке потом напишу. Запросы с уведомлением? или можно по электронной почте? в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел. к сожалению первая ссылка на Дрезден не действительна, но попробую все найти | | |
Vitaly Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 8952 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16966 | Наверх ##
28 мая 2020 22:38 Katynka написал: [q] в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел.[/q]
А почему нет? Миллионы военнопленных с такими случаями... Katynka написал: [q] к сожалению первая ссылка на Дрезден не действительн[/q]
исправил. | | |
| Katynka Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 46 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
28 мая 2020 22:51 28 мая 2020 22:53 Vitaly написал: [q] Katynka написал:
[q] в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел.
[/q]
А почему нет? Миллионы военнопленных с такими случаями...
.[/q]
ясно, я всего четырех ищу, и всех пока без результата) но я только в начале пути спасибо, напишу, как будут продвигаться дела | | |
| Katynka Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 46 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
28 мая 2020 22:55 >> Ответ на сообщение пользователя vikarii от 28 мая 2020 22:16 спасибо большое, терпение есть, конечно не очень поняла, что такое картотеки | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2298 | Наверх ##
28 мая 2020 23:16 29 мая 2020 1:58 Добрых Дел! Предлагаю выстроить доступные документы по хронологии: ID 17016450 Фамилия Поляк Имя Иван Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Дата и место призыва Жерновский РВК, Саратовская обл., Жерновский р-н Воинское звание мл. командир Название ВПП/ЗП Саратовский ВПП Дата прибытия 29.09.1942 Откуда прибыл Терновский РВК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17016450ID 17016399 Фамилия Поляк Имя Иван Отчество Игнат. Дата рождения/Возраст __.__.1915 Воинское звание рядовой, ВУС 26 - Шоферы автомашин (кроме боевых машин и бронедрезин) Название ВПП/ЗП Саратовский ВПП Дата убытия 04.10.1942 Куда убыл (название) к-да 87 Куда убыл (адрес) г. Камышин Номер команды 77 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17016399Сразу в боевую часть призывников никто не отправит - их необходимо помыть, подстричь, обмундировать, провести медицинскую комиссию и первичное военное обучение в учебном или запасном полках. Но, учитывая близость Камышина к Сталинградскому фронту и большие потери фронта в 1942 году, все первичные мероприятия и обучение могли и совместить... в составе фронтового или армейского запасного стрелкового полка. Место дислокации город Камышин Сталинградская область Полк 214 армейский запасный стрелковый полк Соединение 66 армия Донского фронта Вот, Вам уже есть с чем в читальный зал ЦАМО прийти, поизучать документы по переменному личному составу 214 азсп за октябрь-декабрь 1942 и установить - попал ли солдат в ряды этого полка и в какую часть был распределен Иван Игнатьевич? ID 8018646 Фамилия Полях Имя Иван Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Саратовская обл., Терновский р-н, с. Генеральское Дата и место призыва 29.10.1942 Терновский РВК, Саратовская обл. Последнее место службы п/п 1870 в/ч 217 Последнее письмо отправлено в семью 19 ноября 1942 Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1943 жена - Полях Александра Васильевна, с. Генеральское Из анкеты на розыск солдата от 06 сентября 1946 года https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8018646&p=1ID 60559091 Фамилия Полях Имя Иван Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения с. Генеральское, Терновский р-н, Саратовская обл. Дата и место призыва 29.09.1942 Терновский РВК, Саратовская обл., Терновский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 жена - Полях Александра Васильевна, с. Генеральское Из Донесения послевоенного периода № 12743 от 13.02.1947 о безвозвратных потерях Терновского РВК Саратовской обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60559091ID 406906584 Фамилия ПОЛЯХ Имя Иван Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Дата выбытия __.01.1943 Название источника донесения Книга памяти. Саратовская область. Том 8, раздел "Энгельсский район", стр. 248 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406906584 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| Katynka Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 46 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
29 мая 2020 0:29 >> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 28 мая 2020 23:16 Благодарю, очень. Про шоферов прям в точку. Родственники считали, что подорвался где-то на машине почти сразу после начала участия в боевых действиях, без подстрижки и помывки ( не очень поняла, как Вы вышли на 214 полк, насколько я разобрала это была 87 дивизия, полевая почта 1870 (она в состав входила, это нашли) а вот в/ч 217 - не ясно, упоминаний в простом интернете обнаружила. С Вашей хронологией согласна, гораздо удобнее. Буду записывать то, что найду. спасибо еще раз | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2298 | Наверх ##
29 мая 2020 0:32 29 мая 2020 8:15 Katynka написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 28 мая 2020 23:16 не очень поняла, как Вы вышли на 214 полк, спасибо еще раз[/q]
Посмотрел, какие запасные части дислоцировались в г. Камышин. И, с учетом того, что это были еще призывники, другого пути у них, кроме как в 214 азсп - не было, все остальные запасные бригады и полки Приволжского военного округа были уже за Волгой. Самих призывников округ либо должен был сначала обучить первичному военному делу в своих запасных частях, либо (если военкоматы находились в прифронтовой полосе) передать призывную команду в фронтовую или армейскую запасную часть на обучение (от недели до 1 месяца), только после обучения они могли поступить в боевые части. В остальных случаях, в боевые части поступали уже обученные маршевые роты из запасных частей округов. Таков был алгоритм доставки пополнений на фронты. в/ч 217 - внутренний шифр какого-то подразделения 87-й стрелковой дивизии - присваивался внутренним приказом командира дивизии, причем эти шифры сменялись раз в полгода-год.. Состав 87-й стрелковой дивизии (III формирование) - шифры на сентябрь-декабрь 1942: 1378-й стрелковый полк - шифр в/ч 143 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61931561379-й стрелковый полк - шифр в/ч 155 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56845981382-й стрелковый полк - шифр в/ч 198 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56837261058-й артиллерийский полк - шифр в/ч 241 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5695046 448-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион 226-я отдельная разведывательная рота 357-й отдельный сапёрный батальон 926-й отдельный батальон связи (447 орс) 523-й медико-санитарный батальон - шифр в/ч 280 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5569971235-я отдельная рота химической защиты 573-я автотранспортная рота 484-я полевая хлебопекарня 597-й дивизионный ветеринарный лазарет 1870-я полевая почтовая станция 1189-я полевая касса Госбанка По доступным документам собрать удалось только эти шифры. 29 сентября 1942 года 87 сд направлена походом в район станции «Захаровка» (80 км юго-зап. Камышина). 7 ноября 1942 года, после пополнения под Камышином, 87-я дивизия была поднята по тревоге, погружена в эшелоны на станции «Авилово», Камышин и переброшена в состав Сталинградского фронта на станцию «Заплавное», Ленинск. 22.11. дивизия выгрузилась на ст. Капустный Яр. 10-12 декабря дивизия переправилась через р. Волга в районе Светлый Яр и, затем, к 15.12. дивизия была переброшена в рамках операции «Уран», в район юго-западнее Сталинграда — на Верхне-Кумские высоты, для отражения атак армии Манштейна, пытавшейся соединиться с армией Паулюса. Выдвинутая на автомашинах навстречу фашистам в 50 километрах от фронта окружения немецких войск, 87-я дивизия оказалась вновь на главном направлении удара врага, с задачей не пропустить танки противника. С 15 по 20 декабря 1942 года войска дивизии здесь вели тяжелейшие бои. Ни один танк не прорвался к Сталинграду. В особенности отличился 1378 стрелковый полк под командованием М. С. Диасамидзе. В частности, 24 героя этого полка отразили атаку 80 танков, истребили 18 машин и более 300 фашистов. Боевой путь 87 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...d7f89f21eeОписывает период с 16.03.1942 по 31.01.1944 г. Журнал боевых действий 87 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...d7f89f21eeОписывает период с 28.11.1942 по 12.10.1943 г.
 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
|