Полях Иван Игнатьевич, 1915 г.р. - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Katynka, тут два вектора поиска, и оба в ЦАМО

[q]
пропал без вести, место его гибели не известно. разные сроки пропажи без вести - ноябрь 1942
[/q]

Это надо искать по картотекам, которые сейчас из-за карантина закрыты

[q]
Последнее место службы: п/п 1870 в/ч 217
[/q]

По этим данным можно попробовать искать Вашего героя в делах указанной в/части, хотя надо еще думать как найти ее местожительство в архиве.
Этот поиск должен вестись в ЧЗ архива, а он сейчас закрыт на карантин.

Если есть терпение ждать, а также интерес и желание - обращайтесь к нам после отмены карантина в Московской области (теперь обещают 16 июня), попробуем помочь

>> Ответ на сообщение пользователя Vitaly от 28 мая 2020 22:03

спасибо, сделаю запросы, по обстановке потом напишу.
Запросы с уведомлением? или можно по электронной почте?
в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел.

к сожалению первая ссылка на Дрезден не действительна, но попробую все найти

Katynka написал:

[q]
в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел.
[/q]

А почему нет?
Миллионы военнопленных с такими случаями...

Katynka написал:

[q]
к сожалению первая ссылка на Дрезден не действительн
[/q]

исправил.

Vitaly написал:

[q]

Katynka написал:
[q]

в 1941 году пропал и письма прекратились, неужели до Германии дошел.
[/q]

А почему нет?
Миллионы военнопленных с такими случаями...

.
[/q]

ясно, я всего четырех ищу, и всех пока без результата)
но я только в начале пути

спасибо, напишу, как будут продвигаться дела

>> Ответ на сообщение пользователя vikarii от 28 мая 2020 22:16

спасибо большое, терпение есть, конечно
не очень поняла, что такое картотеки

Добрых Дел!

Предлагаю выстроить доступные документы по хронологии:

ID 17016450
Фамилия Поляк
Имя Иван
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата и место призыва Жерновский РВК, Саратовская обл., Жерновский р-н
Воинское звание мл. командир
Название ВПП/ЗП Саратовский ВПП
Дата прибытия 29.09.1942
Откуда прибыл Терновский РВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17016450

ID 17016399
Фамилия Поляк
Имя Иван
Отчество Игнат.
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание рядовой, ВУС 26 - Шоферы автомашин (кроме боевых машин и бронедрезин)
Название ВПП/ЗП Саратовский ВПП
Дата убытия 04.10.1942
Куда убыл (название) к-да 87
Куда убыл (адрес) г. Камышин
Номер команды 77
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17016399

Сразу в боевую часть призывников никто не отправит - их необходимо помыть, подстричь, обмундировать, провести медицинскую комиссию и первичное военное обучение в учебном или запасном полках. Но, учитывая близость Камышина к Сталинградскому фронту и большие потери фронта в 1942 году, все первичные мероприятия и обучение могли и совместить... в составе фронтового или армейского запасного стрелкового полка.

Место дислокации город Камышин
Сталинградская область
Полк 214 армейский запасный стрелковый полк
Соединение 66 армия Донского фронта

Вот, Вам уже есть с чем в читальный зал ЦАМО прийти, поизучать документы по переменному личному составу 214 азсп за октябрь-декабрь 1942 и установить - попал ли солдат в ряды этого полка и в какую часть был распределен Иван Игнатьевич?

ID 8018646
Фамилия Полях
Имя Иван
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Саратовская обл., Терновский р-н, с. Генеральское
Дата и место призыва 29.10.1942 Терновский РВК, Саратовская обл.
Последнее место службы п/п 1870 в/ч 217
Последнее письмо отправлено в семью 19 ноября 1942
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
жена - Полях Александра Васильевна, с. Генеральское
Из анкеты на розыск солдата от 06 сентября 1946 года
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8018646&p=1

ID 60559091
Фамилия Полях
Имя Иван
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения с. Генеральское, Терновский р-н, Саратовская обл.
Дата и место призыва 29.09.1942 Терновский РВК, Саратовская обл., Терновский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1942
жена - Полях Александра Васильевна, с. Генеральское
Из Донесения послевоенного периода № 12743 от 13.02.1947 о безвозвратных потерях Терновского РВК Саратовской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60559091

ID 406906584
Фамилия ПОЛЯХ
Имя Иван
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения Книга памяти. Саратовская область. Том 8, раздел "Энгельсский район", стр. 248
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406906584

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 28 мая 2020 23:16

Благодарю, очень.
Про шоферов прям в точку. Родственники считали, что подорвался где-то на машине почти сразу после начала участия в боевых действиях, без подстрижки и помывки (

не очень поняла, как Вы вышли на 214 полк,
насколько я разобрала это была 87 дивизия, полевая почта 1870 (она в состав входила, это нашли)
а вот в/ч 217 - не ясно, упоминаний в простом интернете обнаружила.

С Вашей хронологией согласна, гораздо удобнее.
Буду записывать то, что найду.

спасибо еще раз

Katynka написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 28 мая 2020 23:16
не очень поняла, как Вы вышли на 214 полк,
спасибо еще раз
[/q]

Посмотрел, какие запасные части дислоцировались в г. Камышин.
И, с учетом того, что это были еще призывники, другого пути у них, кроме как в 214 азсп - не было, все остальные запасные бригады и полки Приволжского военного округа были уже за Волгой. Самих призывников округ либо должен был сначала обучить первичному военному делу в своих запасных частях, либо (если военкоматы находились в прифронтовой полосе) передать призывную команду в фронтовую или армейскую запасную часть на обучение (от недели до 1 месяца), только после обучения они могли поступить в боевые части.
В остальных случаях, в боевые части поступали уже обученные маршевые роты из запасных частей округов. Таков был алгоритм доставки пополнений на фронты.

в/ч 217 - внутренний шифр какого-то подразделения 87-й стрелковой дивизии - присваивался внутренним приказом командира дивизии, причем эти шифры сменялись раз в полгода-год..

Состав 87-й стрелковой дивизии (III формирование) - шифры на сентябрь-декабрь 1942:
1378-й стрелковый полк - шифр в/ч 143 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6193156
1379-й стрелковый полк - шифр в/ч 155 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5684598
1382-й стрелковый полк - шифр в/ч 198 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5683726
1058-й артиллерийский полк - шифр в/ч 241 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5695046
448-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
226-я отдельная разведывательная рота
357-й отдельный сапёрный батальон
926-й отдельный батальон связи (447 орс)
523-й медико-санитарный батальон - шифр в/ч 280 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5569971
235-я отдельная рота химической защиты
573-я автотранспортная рота
484-я полевая хлебопекарня
597-й дивизионный ветеринарный лазарет
1870-я полевая почтовая станция
1189-я полевая касса Госбанка

По доступным документам собрать удалось только эти шифры.

29 сентября 1942 года 87 сд направлена походом в район станции «Захаровка» (80 км юго-зап. Камышина). 7 ноября 1942 года, после пополнения под Камышином, 87-я дивизия была поднята по тревоге, погружена в эшелоны на станции «Авилово», Камышин и переброшена в состав Сталинградского фронта на станцию «Заплавное», Ленинск.
22.11. дивизия выгрузилась на ст. Капустный Яр.
10-12 декабря дивизия переправилась через р. Волга в районе Светлый Яр и, затем, к 15.12. дивизия была переброшена в рамках операции «Уран», в район юго-западнее Сталинграда — на Верхне-Кумские высоты, для отражения атак армии Манштейна, пытавшейся соединиться с армией Паулюса. Выдвинутая на автомашинах навстречу фашистам в 50 километрах от фронта окружения немецких войск, 87-я дивизия оказалась вновь на главном направлении удара врага, с задачей не пропустить танки противника.
С 15 по 20 декабря 1942 года войска дивизии здесь вели тяжелейшие бои. Ни один танк не прорвался к Сталинграду. В особенности отличился 1378 стрелковый полк под командованием М. С. Диасамидзе. В частности, 24 героя этого полка отразили атаку 80 танков, истребили 18 машин и более 300 фашистов.

Боевой путь 87 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...d7f89f21ee
Описывает период с 16.03.1942 по 31.01.1944 г.

Журнал боевых действий 87 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...d7f89f21ee
Описывает период с 28.11.1942 по 12.10.1943 г.

Еще один сослуживец Ивана Игнатьевича - артиллерист. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8098945
Хитрое подразделение в/ч 217 - пушки имеет...
Таких в 87-й сд было пять - первые четыре в списке состава я уже расшифровал...
Пока только догадки, что шифр "в/ч 217" мог быть присвоен 448-му отдельному истребительно-противотанковому дивизиону. Чтобы сказать точно, Вам нужно увидеть эти данные в приказе того времени...

[q]
Родственники считали, что подорвался где-то на машине почти сразу после начала участия в боевых действиях, без подстрижки и помывки (
[/q]

Однако, последнее письмо он написал 19 ноября - через 30 дней от призыва (я так понимаю, что отправил во время стоянки эшелона с какой-то станции на железной дороге - в этот период 87 дивизия перевозилась по железной дороге почти неделю), а первые боевые действия у дивизии фактически начались с 12 декабря. Так, что помыться/подстричься/обмундироваться у него времени было более чем достаточно. Так же, еще научиться применять оружие, гранаты и лопатку для рытья окопов, поучаствовать в строительстве оборонительных сооружений второй линии рубежей обороны 66-й армии...

Обращаю Ваше внимание, что Журнал Боевых Действий 87 сд, который я привел в предыдущем сообщении - он восстановлен задним числом с документов одного из стрелковых полков. Это указывает, что в боевых действиях декабря 1942 части дивизии (включая штаб) побили настолько основательно, что либо в какой-то момент штабным пришлось сжигать документы под угрозой окружения, либо сам штаб заровняли артобстрелом/бомбардировкой или танками. Опять-таки, надо смотреть весь архив дивизии и восстанавливать ход боевых действий с 12 по 22 декабря 1942 - за этот период в открытом доступе данных - мизер, описывается подвиг только одного стрелкового полка, о других частях - тишина, что вызывает большие сомнения в благополучном выходе их штабов из боя, чего уж о солдатах говорить.

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 28 мая 2020 23:16

Здравствуйте.
Мой дед Беднов Анатолий Иванович, 1914 г.р.. был направлен 4 октября 1942 года в Камышин в составе той же 77 бригады, что и ваш.
22.12.1942 года он получил ранение, после длительного лечения был демобилизован. Из справки из архива военно-медицинских документов я узнала, что он служил в 1382 стрелковом полку 87 стрелковой дивизии.

Используя документы сайта "Память народа" (боевые донесения, оперсводки, приказания) я пыталась восстановить боевой путь деда в составе 1382 сп 87 сд по дням.

Согласно документу «Боевой путь 87 сд со дня формирования до штурма города»: «Приказом главнокомандующего Сталинградским фронтом от 10 сентября 1942 года дивизия выведена из боя и отведена на переформирование в село Мариенфельд Камышинского района».
Из другого документа (История дивизии 87): «12 октября 1942 года дивизия поступила в распоряжение 10 резервной армии НКО Сталинградского фронта. По приказу командующего фронта дивизия прибыла на станцию Авилово для переформирования. Штаб дивизии вместе со спецподразделениями находился в с. Мариенфельд, близ него 1378 стрелковый полк, в селе Иозефсталь 1379 стрелковый полк и в селе Коростыно 1382 стрелковый полк, в Изенфельде 1058 артеллерийский полк. С 15 октября начало прибывать пополнение. Прибывали бойцы, командиры, политработники. С 20 октября началась регулярная военная учеба».

Согласно документу «Боевой путь 87 сд со дня формирования до штурма города»: «На основании телеграфного распоряжения Генштаба КА и приказания штаба Сталинградского фронта №00221 от 8.11.1942 года дивизия 14.11.1942 года грузится в эшелон на станции Авилово и направляется на Сталинградский фронт.
22-23.11.1942 года дивизия выгрузилась на станции Капустин Яр-Заплавное и к 29.11.1942 года сосредоточилась в лесах Красный Буксир, Барабаши, Кривуши, Репьино.
10-12.12.1942 года дивизия переправилась через реку Волгу в районе Светлый Яр.
С 10 по 16.12.1942 года дивизия совершала марш для сосредоточения Капкинка, Васильевка, Громославка, входя в состав 57Армии.
16-17.12.1942 года сосредоточившись в указанном районе, заняла оборону на рубеже: Верхне-Кумский, Громославка, Васильевка, входя в состав 1Гв. ск. 2 Гв. Армии (1 гвардейский стрелковый корпус 2 гвардейской армии. Прим. Ко времени битвы за Сталинград 2-я гвардейская армия стала одним из самых мощных соединений Красной Армии).
Дивизии поставлена задача: задержать наступление заведомо превосходящих сил противника до прихода наших главных сил...Дивизия с поставленной задачей справилась.

Изучая документы 50 бойцов, отправленных 4 октября 1942 года из Саратовского ПП в Камышин К-87 с сайта "Память народа", я проверяла боевой путь каждого из 50-ти, чтобы убедиться, что они попали в 87 стрелковую дивизию. Подтверждающими данными для меня были наград, ранения и выбытие из частей по другим причинам. Мое предположение подтвердилось. В основном раненные, пропавшие без вести и погибшие были в период с15 по 25 декабря 1942 года в районе Антоновка, Гнилоаксайская, Зимовники.

Согласно документу от 27.12.1942 года стрелковые и артиллерийский полки дивизии переправились на правый берег Волги в районе Светлый Яр без материальной части (машин, снарядов, горючего) и продовольствия. С момента переправы все время находились на марше, принимая бои. Остальные части дивизии присоединились к передовым полкам только 27.12.1942 года.

Надеюсь, моя информация, будет вам полезна.

.